COURRIER DE LECTEUR 18/11/2022

"Je te demande conseille, car tu as une idée très précise.
Je ne fais pas confiance aux experts.

Quel est la solution, selon toi ?"

En fait pour consommer le moins possible, ou le plus efficacement pour une maison, c'est quasiment toujours du sur mesure.

Article 1 : consommer le moins possible, miser d'abord sur l'isolation et l'inertie thermique. Une ferme avec des murs épais d'un mètre, il faut la trouver, c'est pas forcément évident. Ensuite, isoler par l'intérieur ou l'extérieur suivant le cas. Veillez au ouvertures. Les russes avant le double vitrage, avaient souvent deux fenêtres, l'une donnant sur l'autre.

Article 2 : éviter les déperditions, donc, faire un diag thermique, et poser une VMC double flux.

Articles 3 ; question investissement, on peut penser au solaire thermique pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Article 4 : à fuir, les fossiles, les chaudières à granulés (on dépend aussi du pétrole, pour l'abattage, de l'électricité pour le fonctionnement). A fuir, les maisons en briques, passoires thermiques, et de toutes façons, les passoires thermiques en général.

Article 5 : une fois réduit tous les besoins au minimum, s'il reste un besoin, on peut penser au poêle à bois classique, qui peut brûler tout un tas de déchets, aussi, les pompes à chaleur sont jouables, les moins chers sont air/air (mais pas d'ECS), on peut les coupler avec un solaire photovoltaïque (c'est ce que j'ai fait aussi).

Article 6 : penser aussi esthétique. Il n'est pas forcément adéquat d'isoler par l'extérieur un bâtiment de bel aspect. Une maison de lotissement ne pose pas ce problème.

Après, tout dépend des moyens financiers. Prendre des artisans connus depuis longtemps, demandez plusieurs devis, poser des questions. Voir les incohérences...

Pour le photovoltaïque mes devis allaient de 7 200 euros à 12 000 (E.. ..R, qui s'en fout royalement).

Enfin, pour ceux qui veulent construire, prendre du passif, et veillez à ce que tout ne soit pas trop grand. 200 ou 300 M2 pour papa maman et deux enfants, c'est idiot.
Penser aussi à ne pas gaspiller le foncier (faire deux étages, et si possible, un sous sol).

Tout cela est théorique, tout est question de moyens spécifiques à chacun, de possibilités...

le pire étant, pour le logement, les copropriétés et leur plaie : les propriétaires trop pauvres, absentéistes, ou trop vieux. En général, les uns ne veulent pas investir, ne peuvent pas investir, les autres veulent du rendement...

Comments

[Tgee]

Une maison très étanche à besoin d'être ventilée. La ventilation marche à l'électricité. Il faut donc la sécuriser pour le cas de coupure longue en hiver. La vmc, c'est changer régulièrement les filtres, plus un nettoyage annuel. C'est un coût qui fait vraiment se demander s'il ne faut pas isoler moins et chauffer plus....

[Raleur !!]

Oui !
Isoler moins en gardant des fenêtres simple vitrage dans la salle d'eau et dans la cuisine pour condenser la vapeur d'eau .
Les deux sources d'humidité qui font pourrir les placoplatres et mûrir les moisissures !

[wayside57]

Merci de ta réponse.

Bon comme je te lie depuis longtemps, je me suis préparée. Je vous savoir ce que toi tu faisait

Tu disais toujours l isolation et le solaire thermique en premier. Le photovoltaïque est mature, l installation est fiable jusqu à 30 ans maintenant avec un rendement qui décroît de 21 à 18 %

Bon pour l instant ce sony les PAC où je suis dubitatif mis à part la géothermie verticale. A partir d une température qui décroît à partir de 7 degrés, le rendement décroît. Bon il faut voir le scope. Ce sont là fiabilité et les frais d entretien qui me font peur.

Bon je suis entrain de faire un puit sur une veine d eau. C est important également.

[piotrr]

La PAC air-air c'est très bien mais en cas de très grand froid on n'a plus de rendement et là il faut avoir un complément qui ne soit pas des grille-pains électriques (le poêle à bois !)

[dupontg]

la ouature electrique à 20 000€ net avec batterie de 50Kwh fer phosphate equipé d' une sortie V2L de 2 à 3 kw..
Encore une possibilté actuellement de recuperer facilement 8500 € pour ceux qui ont une vieille bagnole assurée depuis plus de 6 mois ,meme sans controle technique valide..
Bonne option pour ceux qui n'ont que peu de trajet à faire et qui desirent une reserve energetique en cas de probleme...
Finalement c'est plutot une batterie à roulettes avec une duree de vie estimée à 15 ans meme si la capacité peu baisser avec le temps..Ca reste un tarif tres competitif par rapport à d'autre solutions.
Ideal pour sauver l'essentiel pendant 2 ou 3 semaines ..congel frigo lumiere electronique en tous genres...
Seule restriction eau chaude ,chauffage,et cuisine electrique à part quelques minutes de microonde pour le café....

[dupontg]

on ne peut pas utiliser un groupe 24h/24 ...il serait foutu en 2 mois

[piotrr]

mieux vaut avoir un petit générateur gazoil
plutôt que de se servir de la voiture électrique comme batterie de secours pour la maison.

[Max]

Il faut surtout abandonner définitivement l'idée même du chauffage central
Le chauffage central, c'était un truc du 20ème siècle
Au 21ème siècle, on ne chauffe qu'une pièce, et uniquement lorsqu'on y est
Rien qu'avec ça, on divise la facture de chauffage par trois

[Logique]

Plutôt multiplier par 3.
Le chauffage tu le met à la température que tu veux et tu n'y touche plus jusqu'au printemps. C'est le moyen le plus économique.

[wayside57]

Il y a également le regroupement familial. Plus on est, plus il fait chaud. Grosse couverture et tout le monde dire dans la même salle. Chaque est un radiateur à 37 degré.
Respiration.....

Le taulier l avait vu venir depuis longtemps.

Il est sûrement des environs de St Etienne. Ça caille de ce côté là peut être plus que le Grand Est où j habite. Les PAC air air, même avec un scop +++ est peut être une solution si on est équipé de PV.
Mais PR as tu prévu des batteries pour tes PV ?

[MJ]

L'isolation par l'interieur c'est supprimer l'inertie thermique. sauf à avoir des sols, plafonds et cloisonnement en lourd. la maison brique je dirai que c'est pas mal, justement pour une isolation par l'exterieur car en général la façade est quelconque. le pire c'est la jolie maison de style avec pierre de taille et moulures. impossible d'isoler dehors et comme elles sont souvent mal ficelées dedans l'isolation interieure a plein de defaut (pont thermique)
pour le poele penser à un conduit de cheminée sans contact avec l'exterieur. on voit trop de conduits en pignon, ça fait une face qui chauffe dehors...
les PAC Air-air sont les moins cheres, il existe des ballons Air-air parait que ça marche. mais la garantie de fonctionnement c'est une PAC avec géothermie.
le solaire thermique ça marche, meme dans le nord, c'est fimple donc fiable et pas trop cher et quasi eternel. le photovoltaique par contre...
et pour economiser effectivement le mieux est de ne pas trop sortir la voilure. 200 M2 chauffés est ce vraiment utile ? et il y a la rentre, le chauffage et l'eau chaude. une maison à inertie donne une meilleure sensation de confort à temperature inferieure. et pas la peine de chauffer à 22...
quant à l'eau chaude, la douche c'est 5 mn, et la baignoire c'est à eviter.
et on oublie aussi un point très important, la voiture. une maison éloignée coute plus cher du fait de l'usage plus frequent de vehicules divers. actuellement 10 km de voiture c'est 1 € de carburant à minima.

[wayside57]

Merci Piotr

Pas de caché particulier. Maison blanche de douanier des années trente. Je compte uniquement isolé le côté Nord.

Merci du conseil. Pour les maison des années trente il ne faut pas prendre n importe quoi comme isolation.
J ai une chaudière à gaz condensation (contrat prix fixe pendant 4 ans).

Je pense au photovoltaïque pour ne plus dépendre EDF.
Car je vois une flambée des de l électricité.. Déjà 15 % est prévu en janvier.

Je ferais moi même l isolation Nord. J ai blindé l isolation de la toiture.

La perdition vient de la vmc. La solution d un simple vitrage dans la salle de bain et la cuisine me semble une bonne idée.

VMC double flux me revient trop cher.

[piotrr]

@wayside57 Pour l'isolation par l'extérieur il faut que l'aspect des façades et leur modénature s'y prêtent.
Dans un pavillon de banlieue en meulière par exemple, il vaut sans doute mieux compléter l'isolation intérieure ou voir si la (les) façade Nord sont isolables en priorité.
Ne pas oublier l'aspect "coup de coeur" d'une maison ancienne plutôt que de la transformer pour en faire un truc hybride sans cachet.
Essaies de consulter un architecte conseil communal (affilié au CAUE) si ce service communal existe, pour avoir un avis à la fois esthétique, technique et d'ordre de grandeur de la dépense.

[Raleur !!]

Isolation exterieur plus véranda au sud = chauffage gratuit.

En plus les murs stockent la chaleur donc pas de condensation et de moisissures et de placo pourri .
Surtout pas d'enduit interieur en platre qui pompe l'humidité ou en ciment qui la bloque .
Enduit interieur à la chaux pour laisser respirer le mur .

[wayside57]

Bonjour MJ

J ai acheté une maison des années 1930 isolée de l intérieur. Je ne profite pas de l inertie des murs. Si je faisais une isolation des murs de l extérieur. Ça l apporterais quoi de plus ? Murs en pierre de taille et moellons (granit, gneiss, calcaire, schiste, volcanique) ?