ENERGIES RENOUVELABLES

Plus de 65 % de l'électricité allemande est renouvelable.

Bon, on voit que l'impossible a été fait, même si la baisse de la consommation a joué.

Charbon de 1990 à 2023 : de 140.8 TWh à 44.1, soit - 69 %,

lignite même période : de 170.9 à 87.5 soit - 49 %,

Pétrole, devenu insignifiant : de 10.8 à 4.9 soit - 55 %,

Gaz naturel : de 35.9 à 80 soit + 123 %

Pour le total du fossile, 358.4 à 216.5 soit - 40 %.

Enr : de 21.2 TWh en 1990 à 267.8 en 2023 soit + 1259 %. La quasi totalité des secteurs du renouvelable n'existaient pas en 1990.

De fait, avec ses 28 % de renouvelable, la France fait ridicule, mais on va certainement assister à un phénomène de déversement du progrès technique, qu'en fait, on ne peut empêcher.

Ridicule aussi étaient les nucléairophiles qui nous disaient qu'on ne pourrait dépasser les 5 %. De fait, passer de l'électricité fossile à l'électricité renouvelable, c'est plutôt la partie facile et sans histoire, pourvu qu'aient trépassé les lobbys nucléaires, charbonniers, politiques. Le compliqué, c'est de réduire les consommations et le reste, c'est à dire, les transports de tous genres, qui, eux, ne fonctionnent que peu à l'électricité.

On a aussi une autre indication. Pour nos déchets, qu'on nous dit de recycler, le seul bon recyclage a peu près rentable, c'est de le brûler dans des centrales thermiques.

Comments

[logique]

Patron vous commencez a croire au père noël avec les éoliennes et les panneaux solaires.
26% de production, soit 19 fois plus que le nucléaire. Vous parlez de la production mondiale ou d'une étude du GIEC. MDR
Certes c'est mieux que rien,mais se n'est pas loin d'être rien, voire pas grand chose.
Le seul chose que je voie s'approcher a grande vitesse c'est la guerre et non la survie énergétique.

[Alain]

Désolé ce n'est facile que parce que l'on ne parle que du volume produit alors que le problème est le flux étant donné les capacités de stockage très limité de l'électricité. Produire c'est bien, produire quand on en a besoin c'est mieux !

[henry]

C'est pourquoi les systèmes de production d'énergie intermittente sont de façon optimale couplés à des batteries afin de stocker l'électricité.
Je pense que ce genre de système n'est pas adapté pour les industries très énergivores, mais pour les particuliers il peut représenter partie si ce n'est tout de l'électricité domestique.
Sinon il reste le bon vieux vélo générateur d'électricité (ce qui remplace avantageusement le simple vélo d'intérieur, mais tout le monde n'est pas coureur du Tour :))

[ikook]

Les ENR? Pour faire 2 à 3 Kw sur un journée dans une maison, il faut 15 à 30 panneaux. Et encore un été.
En hiver? hum hum.

Prendre 2 panneaux 400W soit 800Wc et si vous arrivez à produire 200Wc en plein soleil....

[henry]

@MJ
"j'ai aussi une question, l'unité de compte c'est le panneau, ça fait combien de metre carré un "panneau". encore une unite de compte rigolote"

La réponse est dans le premier lien que j'ai donné, je donne d'ailleurs les liens pour sourcer ce que j'avance. Donc la bonne réponse est 1,7 m² en moyenne.

Encore le même lien : "Installer des panneaux solaires photovoltaïques en autoconsommation sur un toit permet de produire environ 166 à 291 kWh/an/m²." donc c'est même rapporté au nombre de jours inférieur à 1 000 W/jour/m², ce qui est normal puisque je l'ai bien noté, il existe un ensemble de conditions qui influent sur ce rendement. Je suppose que les chiffres qui sont donnés correspondent à des moyennes issues de relevés.

Si l'on prend toujours mon installation de 16 panneaux chacun faisant 1,7 m², on obtient une surface de panneaux faisant 27,2 m². Si on prend les chiffres toujours du même site on obtient donc une fourchette comprise entre 4515 et 7915 kWh annuels, ce qui reste cohérent avec les chiffres que je donnais dans mon message précédent et qui eux provenaient principalement du second lien.

@ikook
"La réalité, c'est que pour produire 3 à 4 kwh par jour, il faut env 20 à 30 panneaux, 2 onduleurs, tout un tas d'autres trucs en plus, un consuel pas gratuit et strictement prod 0 en cas de coupure EDF."

Le prix de l'onduleur et de tout ce qui est nécessaire pour faire fonctionner une installation photovoltaïque n'entre pas en compte dans le calcul puisque je n'aborde pas le sujet du coût qui est on le sait prohibitif. Certaines installations sont conçues pour être autonomes, elles n'ont donc pas besoin d'être reliées au réseau, donc le prod 0 en cas de coupure EDF c'est faux.

Pour en revenir aux panneaux et à leur production, je possède une installation PV nomade, avec un panneau qui une fois déployé a une surface d'environ 1,33 m². Sa puissance nominale déclarée est de 200 W, je n'ai pas plus d'info à ce sujet.
Je l'ai donc testé plusieurs fois, et j'arrive tout de même à produire entre 0,3 et 0,5 kWh (sans jamais avoir de conditions optimales plus d'une heure et sans trop me préoccuper de rectifier l'orientation et l'inclinaison), ce qui je trouve est honnête étant donné la manière dilettante dont je l'utilise. C'est pourquoi les chiffres que tu donnais ne me paraissent pas réalistes en prenant une installation de 16 panneaux totalisant un peu plus de 27 m². Si j'avais une installation identique et la place de les installer, je pourrais obtenir même en prenant le chiffre le plus bas dans les 6 kWh par jour.
Voilà pourquoi tes chiffres ont tilté. Je ne pense pas que le rendement des panneaux nomades soit bien supérieur à celui des panneaux fixes, ni que la technologie soit plus révolutionnaire.

En bref, on peut produire de l'électricité grâce au photovoltaïque, mais tout dépend de sa consommation. Au-delà d'une certaine consommation quotidienne et en tenant compte de l'intermittence du système, il devient extrêmement coûteux d'avoir une installation adaptée.
Dire qu'avec 20 ou 30 panneaux on ne produira que 3 ou 4 kWh sur une journée d'été ce n'est pas vrai.

[ikook]

Pour répondre à Henry:
"On voit bien qu'en moyenne une installation faite par un professionnel (pour les réglages et l'installation optimale) de 16 panneaux développe une puissance nominale de 6kWc, soit 375 Wc par panneau. "
Les panneaux les plus récents font 500Wc donc arriver à 375Wc sur des panneaux actuels qui sont montés et sont en général des 400Wc, c'est de la théorie qui ne correspond pas à la réalité des installations.
A moins que tu parles d'une journée en juin entre 11h et 13h (et même là, ca m'étonnerait....).

La réalité, c'est que pour produire 3 à 4 kwh par jour, il faut env 20 à 30 panneaux, 2 onduleurs, tout un tas d'autres trucs en plus, un consuel pas gratuit et strictement prod 0 en cas de coupure EDF. Et là, je parle en été car en hiver, si tu arrives à faire 2 kwh par jour, tu es très fort.

[MJ]

l'energie delivree depend en premier lieu de l'energie du soleil qui parvient sur le capteur.
donc, je le repete, avec la bonne inclinaison, plein sud, en plein été, par beau temps, au zenith le soleil nous envoie 1000W par metre carré sous nos latitudes.
pour une meme latitude, dès qu 'on s'écarte des ces parametres, le soleil fournit moins.
ensuite vient le rendement du capteur, de l'ordre de 20% (entre 19 et 22, monocristalin)
donc au mieux, un capteur d'un metre carré peut recuperer 200 W sur les 1000 fournis.
et enfin vient la durée d'exposition qui permet d'obtenir les kW*heure.
l'optimum c'est le 21 juin par tres beau temps au zenith, là 10 metres carre de capteurs peuvent fournir 2000 W. avant c'est moins, apres c'est moins. donc meme si le jour dure 12 heures on ne peut pas faire 2000 * 12= 24kWh, on produira moins.
et plus on avance vers le solstice d'hiver, moins le soleil produit par metre carre aggravé par la durée du jours qui diminue et le temps qui n'est pas au beau fixe.
selon les chiffres d'Henry10 metres carré pourraient produire 10kwh / jour en moyenne sur Paris avec peu en hiver et un max en été. je pense que c'est moins de 13kW.h en hiver et plus que 16 en été.
et tout ça pour de l'intermittent (c'est le paradoxe, les panneaux fournissent du courant continu en alternatif :)))
si j'avais de l'argent à perdre j'acheterais un panneau et le matos d'acquisition pour mesurer ce que ça peut reelement produire sur un an.
j'ai aussi une question, l'unité de compte c'est le panneau, ça fait combien de metre carré un "panneau". encore une unite de compte rigolote comme les piscine olympiques pour les volumes, les tour eiffel pour les hauteurs et les terrains de foot pour les surfaces. ça doit être la reforme du MKSA ;)

[MJ]

le soleil c'est maxi 1000 W par metre carré, en plein ete, par beau temps et correctement incliné.
tout le reste du temps notre astre produit moins donc, rien lanuit, pas grand chose par temps couvert, pas grand chose en hiver (inclinaison et duree du jour).
et on ajoute le rendement de l'installation (20% au mieux ?).
tout ça multiplié par le temps où il fait jour.
moralité un gros investissement en regard de la production.
j'oubliais, ça peut tomber en panne, ça peut subir la grele et de toute façon ça ne dure pas plus de 30ans.
heureusement que c'est produit à pas cher en Chine.
dans n'importe quel autre domaine d'activité tout le monde dirait bof-bof-bof mais l'énergie a ses croyants.

[henry]

"Les ENR? Pour faire 2 à 3 Kw sur un journée dans une maison, il faut 15 à 30 panneaux. Et encore un été."

Ces chiffres sont-ils donnés à la louche ? Parce que la production d'électricité dépend de plusieurs facteurs : la puissance nominale des panneaux, les conditions d'ensoleillement, l'orientation par rapport à l'horizon, la température etc...
Bien entendu selon la saison le rendement n'est pas le même, et en hiver la production chute drastiquement.

Plus de détails
https://www.hellowatt.fr/panneaux-solaires-photovoltaiques/production-panneaux-solaires
https://www.kelwatt.fr/guide/panneaux-solaires/prix

On voit bien qu'en moyenne une installation faite par un professionnel (pour les réglages et l'installation optimale) de 16 panneaux développe une puissance nominale de 6kWc, soit 375 Wc par panneau.
Production annuelle estimée à Paris, entre 4800 et 6000 kWh.
Production annuelle estimée à Marseille, entre 7200 et 8400 kWh.
En moyenne la production quotidienne à Paris sera donc comprise entre 13 et 16 kWh.
En moyenne la production quotidienne à Marseille sera comprise entre 19 et 23 kWh.
Bien entendu c'est une moyenne, ce qui signifie que certains jours la production sera très élevée et que d'autres elle sera ridicule.

Dans tous les cas on voit bien que si 15 à 30 panneaux ne donnent que 3 kWh de production quotidienne en plein été c'est que leur puissance-crête est ridicule et ne correspond pas aux standards actuels des panneaux photovoltaïques.