Transmettre de la valeur dans le temps...

Et si possible, la faire grandir...

Voilà la question que me pose un internaute, au sujet de l'immobilier, et de l'assurance-vie.

Pour bien faire des affaires, et ne pas se faire rouler, il suffit d'une qualité, comme me l'a dit un autre internaute : être con, autant que basique.

Un truc à transmettre, c'est une capsule temporelle. Vous prenez la capsule scellée et étanche, vous la scellez dans le béton, et devez la sortir, 5, 10, 20 ou 50 ans plus tard.

Après, vous pouvez regarder ce qui a de la valeur, ou pas, ou plus, ce qui a gagné.

Il est clair à l'heure actuelle que les biftons de l'époque Pompidou, et bien d'autres choses ne valent que pouic.

Ce qui vaudrait quelque chose, c'est l'or, l'argent, les autres métaux précieux qui auraient été enterrés. Sans soucis de gestions, sans frais.

Après, j'ai toujours dit, que la chose qui garde la même valeur, ce sont les armes et munitions. Elles sont d'ailleurs souvent conservées dans les mêmes conditions, sévérement sauvegardées.

La monnaie n'est plus une chose transmissible à travers les âges. La monnaie dette s'use de manière phénomènale.

Quand à l'immobilier, c'est une valeur d'usage, dont la valeur finale peut être d'un euro, ou d'un dollar, comme à Detroit, à condition d'avoir la main d'oeuvre gratuite pour détruire, ce qui est, quand même, même pour un adolescent, une manière beaucoup plus saine de prendre sens dans les choses de la vie, plutôt que d'aller sur la console, ou sur l'ordi.

L'effondrement immobilier, 90 % du territoire l'a connu. C'est l'exode rural. Une fois les habitants partis, morts et enterrés, les toits finissaient par se crever, ou les paysans restants l'achetait trois sous, et détruisaient.
Combien de petites villes médiévales sont elles passées à la trappe ? Réponse ; des tas.

Mais la question se pose finalement, assez différement : vue la baisse des prix qui s'annonce, et déjà à l'oeuvre, l'immobilier va redevenir une non valeur, un truc.

Le type qui a payé sa maison 500 $ à Detroit, doit être furieux : il a dépensé 499 $ de trop...

Comments

[logique]

@Archibal,

je conçois facilement que vous cherchiez a renforcer vos arguments. Mais ! dans une situation ou la location, c'est beaucoup d'impayé, des loyers trés cher et beaucoup plus de colocation qu'avant.
le seul argument en faveur et que grace a l'afflut macif de l'immigration les secteurs a fort concentration de travail baisseront beaucoup plus difficilement que d'autre.

Il ne faut pas oublier que se sont ceux qui vendent qui font monter les prix et non les acheteurs. Et que ceux qui achetent aujourd'hui, en france, ne sont pas les gens qui en ont deja, mais ceux
qui n'en n'ont pas. Aux états unis les financiers achetent parce que les prix ont énormement baissé et que la FED prette a 0%. Ca aide mais ce n'est pas le cas français.

La tendance française et la suivante, les prix baisse peut et le marché lui c'est écroulé ont est passé de 700 000 vente par ans en 2004/2007 a un peut plus de 300 000 aujourd'hui. Le contexte
éconimque lié aux monnaie et les augmentation de taxe y sont surement pour quelques chose.

Mais de toute façon se ne sont pas les petit propios qui font le marché et lorsque les gros vont décider de vendre pour placer leurs argents ailleurs en sécurité, cela va vite chuter. Le probléme
c'est que se genre de manoeuvre prends un peut de temps a se réaliser surtout avec un marché pas trés liquide.

Donc cette idée qui rien ne pourrait faire bouger le marché est indéfendable. D'ailleurs ont voie bien se qui se passe en gréce, en italie, en espagne, au portugal et en irlande, roumanie m^me en
angletterre si ont prend en compte la parité monnaitaire. La france reste une exception, mais dans le domaine de l'argent l'exception n'existe pas. L'or en est actuellement un trés bon example.
C'est pertant l'exception de la valeur par excellence, c'était.

Mais c'est vrai que l'ont pourrait penser que cette exception pourra durer éternellement, mais je pense qu'il faut savoir acheter en bas et vendre en haut. Jaimais le contraire.

[Archibald]

@Helios

Je ne suis pas propriétaire, et je n'ai quasiment aucun espoir de le devenir.

@patrick

Est-ce que j'ai été désagréable ou malpoli? Non. Vos réponse est ridicule. On se croirait sur un site libéral ou chacun se sent si sûr de sont intelligence et de ses réflexions qu'il se croit
autorisé à tout. Votre condescendance ne vous honore pas.

@logique

Vous dites, il suffirait que tant de % vendent. Mais justement pourquoi vendre? Si les gens n'ont pas assez d'argent ils préféreront mettre en location. La population augmente, il y aura toujours
de la demande. Au pire les propriétaires de plusieurs logement les diviseront en 2 et les loueront chacun 25% moins cher que le prix du logement entier. On vit mal sans toit dans nos contrées. Aux
alentours de Paris j'ai un ami qui loue 400€ par mois une chambre. Et il a beaucoup cherché. Alors, il y a de la marge en matière de location!

Et tout l'argent créé par magie pour être déversé sur la bourse? Ca commence, les financiers achètent de l'immobilier dans les grandes villes pour avoir quelque chose de concret avec leurs
bénéfices artificiels. Les gens des grandes villes vont devoir les quitter et vont aller faire monter les prix alentours.


Depuis combien de temps nous parle t-on de la baisse de l'immobilier? Par chez moi les maisons qui étaient à 180 000€ finissent par partir à 160 000€ après de nombreuses négociations. La maison à
200 000€ qui partait dans la semaine va nécessiter un ou deux mois d'attente. Oui, baisse il y a, mais c'est dérisoire. Plus loin, dans des villes comme Caen il n'est pas question d'une quelconque
baisse et les prix sont en permanence au maximum du maximum de ce que les gens peuvent s'endetter.

La baisse de l'immobilier est une chimère. Les prix absurdes plombent l'économie mais ceux qui ont su se créer un patrimoine immobilier ne sont pas assez stupide pour faire baisser sa valeur! Je
vois plutôt un monde à la XIX ème siècle. Une caste de propriétaire très riche qui loue à la masse. C'est leur interet et c'est ce qu'il feront.

Sans compter que cela aide la classe politique (elle-même propriétaire) puisque ça maintient la population dans l'incertitude ou dans la dette.

[MJ]

@ Logique,
Même sans cela, pour acheter cher il faut de l'argent. Et on est globalement sur la pente descendante.
Là où est est la question c'est la valeur de la pente, 3 % par an ou 30% d'un coup .

[logique]

@Archibal,

1)L'immobilier ont le vends pour deux raison, acheter un autre biens plus grand dans un endroit différent ou récuperer un somme d'argent pour en faire un autre usage.

2)Le marché n'est pas fait par les particuliers mais par les gros propriétaires. c'est a dire qu'il est fait par ceux qui ont plusieurs biens.

3)il y a plusierus type de gros propriétaires, ceux qui sont endetté et ceux qui ne le sont plus. Ceux qui ont acheté 10 fois moins cher que les prix d'aujourd'hui et ceux qui ont acheter aprés
2003.

Hors la majorité des propriétaires ont acheté avant 2003 et sont donc en position de gagner une forte plus value si il ont acheté avant 1983, pas de taxe. Se qui laisse pour de même pas loin de 30%
de la totalité des biens. Ils suffit que 10% de ces 30% décide de mettre leurs biens en vente pour récuperer du cash pour profiter royalement de leurs retraites pour que les prix se mettent a
chuter. Il suffit que quelleques municipalité bien endetté décide de vendre leurs patrimoines immo, est rembourser leurs créedits, pour faire baisser les prix.

Se n'est pas le particulier qui fait le marché mais les gros propriétaires. C'est comme en bourse se n'est pas les petits actionnaires de Sicav qui font les prix mais les financiers. Se n'est pas
le peuple qui fait les lois mais l'oligarchie, politiciens + banques + grosse industire.

C'est comme en thermodynamique, tu n'allume pas un feux en esperant mettre quelsque brindille éparpillé sur la buche. Il faut concentrer toutes les brindilles a un endroit précis pour espérer que
la buche s'enflamme. C'est pariel pour le reste qu'elle particulier éparpillé sur un grand territoire ne pourront pas faire se que quelques particuliers pourraient faire sur un territoire réduit.

[Fredo]

à voir sur youtube:

De Gaulle l'or et le Dollar

discours d'excellente facture sur le rôle de l'or dans les transactions internationales, sur l'hégémonie du Roi Dollar

[Patrick]

Archibald... nouveau comique ?

[Helios]

@Archibald

vous ètes visiblement propriétaire et cherchez à vous rassurer, c'est humain....

[BA]

Attention !

Cyclone financier à l'horizon !

Turquie, Inde, Indonésie, Afrique du Sud, Brésil : les "fragile five" déclenchent un cyclone financier.

Les "fragile five" relèvent leurs taux directeurs les uns après les autres : Inde, puis Turquie, et maintenant l'Afrique du sud.

Ces "fragile five" sont en train d'entraîner toute la planète dans leur chute.

Mardi 28 janvier 2014 :

Inde : hausse du taux directeur de la Banque centrale de 0,25 point, à 8%.

Mercredi 29 janvier 2014 :

Turquie : la banque centrale augmente ses taux pour sauver la livre.

Lors d'une réunion d'urgence de son comité de politique monétaire, la banque centrale de Turquie a procédé à un changement complet de stratégie et annoncé une augmentation de son taux au jour le
jour, qui passe de 7,75 à 12%, et de son taux hebdomadaire repo, poussé de 4,4 à 10%.

Vers 15h05 :

Afrique du Sud : la banque centrale relève son taux d'intérêt.

La banque centrale d'Afrique du Sud a annoncé mercredi un relèvement de son principal taux d'intérêt alors que la monnaie nationale, le rand, est au plus bas depuis cinq ans, victime notamment de
la fuite de capitaux touchant les économies émergentes.

"Au vu des circonstances, le comité de politique monétaire a décidé une augmentation du taux repo de 50 points à 5,5%", a annoncé sa présidente Gill Marcus, exposant aussi les difficultés
rencontrées par l'économie nationale.

"Comment répondre à la conjugaison de monnaies se dépréciant fortement avec des fuites des capitaux, une croissance ralentie, une inflation en hausse, des déficits des comptes courants ou
budgétaires significatifs et une confiance dégradée : telles sont les défis et la quadrature du cercle pour beaucoup de marchés émergents", a-t-elle ajouté.

Ces derniers jours, plusieurs pays émergents comme la Turquie, l'Argentine, l'Inde et la Russie ont pris des mesures fortes, notamment des relèvement de taux directeurs, pour tenter de contrer la
dégringolade de leurs monnaies.

http://www.romandie.com/news/n/_Afrique_du_Sud_la_banque_centrale_releve_son_taux_d_interet38290120141508.asp

[Archibald]

Je ne crois pas à une baisse de l'immobilier avant au moins une quarantaine d'année. je m'explique :

-La génération née entre 45 et 55 va vivre encore quelques temps. Disons que le plus gros sera passé en 2025. Donc peu de ventes en prévisions. si les prix vont à la baisse, ils vont simplement
conserver le bien.

-La génération 70-75 ne sera pas trop mal installée et aura assez d'argent pour payer, et ils sont prêt à payer même s'ils passent leurs temps à radoter sur leurs petites misères financières.
Beaucoup sont déjà endettés et ne pourront pas vendre à un prix raisonnable sans perdre trop. Comme ils ont connu des années faciles puis les années difficiles, ils sont avides de possession et ne
laisseront pas les prix s'effondrer. En plus l'arrivée imminente de l'héritage immobilier les motivera en ce sens. Au pire, il garderont la maison léguée en résidence secondaire. Ils passeront de
l'autre côté vers 2040-50.

-Je ne suis pas contre votre raisonnement, mais 95% des gens, se sentant pénétré de la sagesse d'un grand chef indien vous diront : "L'or, ça ne se mange pas" et tapoteront des phalanges le mur du
pavillon avec un hochement de tête entendu et un regard mi condescendant, mi éducatif en ajoutant : "Ta maison, tu vis dedans, et tu ne t'en sortiras pas à la retraite si tu n'es pas propriétaire.
Si tu ne comprends pas ça..."
Le peuple français est un peuple fait pour acheter de l'immobilier, c'est sa fonction première sur cette Terre.

-Il n'y aura pas d'effondrement économique. Juste un ralentissement prolongé. Chacun se réfugiera dans la Pierre (avec une majuscule.) En Russie les gens on des salaires ridiculement bas mais les
maisons correspondant à nos standards sont dans les prix français, voir plus cher en ville. Et personne ne songe un instant à baisser les prix.Et ça se vend bien.

2050, quand les autres générations non citées seront complètement à bout de souffle, je pense qu'il y aura une baisse de 15 à 25%, maximum.

Je parle des endroits dit attractifs. Les coins paumés ravitaillés par les corbeaux et où les oiseaux volent à l'envers pour ne pas voir la misère baisseront, mais comme de tout temps.

[BA]

Turquie, Inde, Indonésie, Afrique du Sud, Brésil : les commentateurs anglophones sont très inquiets de l'effondrement de ces "fragile five"

Ces "fragile five" sont en train d'entraîner toute la planète dans leur chute.

Mardi 28 janvier 2014 :

Inde : hausse du taux directeur de la Banque centrale de 0,25 point, à 8%.

La Banque centrale indienne (RBI) a augmenté mardi de 0,25 point son taux directeur, pour le porter à 8%, une décision surprise destinée à maîtriser l'inflation qui reste supérieure à l'objectif
visé par l'institution.

A l'issue d'une réunion à Bombay, la capitale financière indienne, la RBI a annoncé que son taux repo, auquel elle prête aux banques, était relevé à 8%, contre 7,75% auparavant.

http://www.romandie.com/news/n/Inde_hausse_du_taux_directeur_de_la_Banque_centrale_de_025_point_a_811280120140731.asp

Mercredi 29 janvier 2014 :

Turquie : la banque centrale augmente ses taux pour sauver la livre.

La banque centrale turque a décidé mardi soir de procéder à la hausse significative de ses taux d'intérêt attendue par les marchés pour endiguer la chute continue de la livre, contre l'avis du
Premier ministre Recep Tayyip Erdogan hostile à cette mesure.

Lors d'une réunion d'urgence de son comité de politique monétaire, l'institution financière a procédé à un changement complet de stratégie et annoncé une augmentation de son taux au jour le jour,
qui passe de 7,75 à 12%, et de son taux hebdomadaire repo, poussé de 4,4 à 10%.

http://www.romandie.com/news/n/Turquie__la_banque_centrale_augmente_ses_taux_pour_sauver_la_livre22290120140632.asp

[Phil du 06]

Le FMI a récusé, mardi 28 janvier, tout mouvement de « panique » lié aux pays émergents à l'heure où plusieurs d'entre eux (Argentine, Turquie, Inde…) ont vu leur monnaie dégringoler sur fond de
défiance accrue des investisseurs.

On peut y rajouter le rouble Russe.
Après avoir joué avec l'euro certains doivent gagner des sous en jouant les autres monnaies.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/01/29/fmi-pas-de-panique-liee-aux-pays-emergents_4356029_3234.html

[EnPassant]

A lire, en anglais et dans le style "particulier" de TheRegister

Big tech firms holding wages down? Marx was right all along, I tell ya!
Our self described 'frothy-mouthed free marketeer' AGREES with commie-in-chief

http://www.theregister.co.uk/2014/01/29/marxist_analysis_silicon_valley_engineer_cartel/