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Ukraine : le silence radio occidental...

30 Juin 2014 , Rédigé par Patrick REYMOND Publié dans #Politique

Il paraît que je gobe tout sur la crise Ukrainienne de la propagande russe ? Le problème, c'est celui des sources.
Les sources occidentales approchent le néant. Parce qu'il faudrait reconnaître qu'il y a guerre, crimes de guerre, et parler un peu du terrain.
L'armée régulière ukrainienne est très divisée, et ne tient pas au feu. C'est une évidence. Mercenaires et garde nationale sont plus motivées, mais ce genres de troupes, faîtes pour casser de la population, a d'une manière générale, un mal fou contre des adversaires armés, en général, bien formés, combatifs.

Les progrès de l'offensive ukrainienne sur le terrain ? Minimes. Un aéroport pris, et on tire de loin, comme je l'ai dit, parce que la tenue au feu des unités est pas franchement satisfaisante. Où est la propagande russe ? Les uns savent pourquoi ils combattent, les autres pas franchement, or, la question de la motivation au combat est toujours primordiale.

Moscou joue le jeu et agit en sous-main ? C'est certain. Des prises de matériel ukrainien ont lieu ? C'est certain aussi. L'armée ukrainienne est connue pour sa corruption, en plus de ses sympathies partagées.

Pour ce qui est des combats sur le front russe, on sait depuis 1914 et 1941, que la situation est souvent fluide, les fronts discontinus, les chocs violents. Les coups de main peuvent s'avérer très fructueux. L'armée Ukrainienne était réputée vendre n'importe quoi, vu qu'elle n'était pas ou rarement, ou peu payée...

Qu'une base puisse être prise et reprise, ou abandonnée, une fois vidée ou son contenu détruit, il n'y a rien d'étonnant. Comme l'Ukraine avait sabré tous les crédits d'entretiens pour quoi que ce soit, des systèmes d'irrigation à l'armée (1.4 milliard de budget, c'était de l'ordre du ridicule), il n'y a rien de stupéfiant à ce que des dépôts d'armes gigantesques, issues de l'ère soviétiques attendent tranquillement dans un coin, et soient facilement prenables. Surtout quand on a réduit quasiment la garnison au concierge. Ou plutôt que le "commandant", de la base tienne plus du concierge que du commandant.

Combien y a t'il de troupes ukrainiennes à l'est ? Allez, soyons généreux, 150 000 hommes ? Ce n'est même pas suffisant pour mettre une escouade à chaque carrefour.

Peu de temps avant l'opération Bagration, un général allemand, se plaignant du manque d'effectifs écrivait que "la sensation de vide était effrayante".

A côté de ça, les médias occidentaux, nous parle de l'accord de libre échange. Poutine fait une concession que le Saker affirme symbolique, il demande à la Douma d'abroger l'autorisation d'intervenir en Ukraine.

Comme le Saker, je crois qu'il pense qu'il est désormais impossible à l'armée Ukrainienne d'écraser la Novorossia, et que pour les coups fourrés et interventions clandestines, il n'a pas besoin d'autorisation.

Cela ne fait pas 15 ans qu'il défit l'empire pour se coucher devant lui, alors même qu'il signe des accords gaziers avec la Chine, et qu'il sort de la sphère dollar. Tout au plus, gagne t'il du temps.

Je pense, simplement que le temps est laissé au temps, côté Moscou, et qu'on soutient la Novorossia sous le coude, pour qu'elle ne s'effondre pas, le temps que la crise sociale et énergétique balaie le pouvoir kievien.

Il faut dire qu'entre accord de libre échange et ajustement structurel, le pouvoir y est en guerre contre sa population.

Bien sûr, sans doute, je dois laisser passer de la propagande russe de temps en temps, mais rien n'empêche d'avoir son avis critique. Et mon avis critique est que le roi du chocolat a été élu avec des urnes bien bourrées, que l'intervention américaine y est une réalité, même si elle est, comme le dit le site "De Defensa", un automatisme système plus qu'une politique pensée, comme en Irak d'ailleurs.

En Irak, on voit aussi la situation évoluer rapidement. Pendant que les USA bureaucratisent bureaucratiquement la possibilité d'une intervention, un certain regain des forces gouvernementales a lieu sur le terrain, qui va certainement être appuyé par une intervention militaire russe, au moins aérienne.

Comme il faut des années pour former des pilotes, il n'y a aucun doute dans mon esprit, les sukhoï d'attaque au sol livrés, seront pilotés et maintenus par des russes.

Et comme le dit le saker, les USaméricains ont d'excellents vieux appareils, et de très mauvais récents. Une confrontation conventionnelle est impossible, à moins qu'on veuille perdre une guerre, pour justifier, par exemple, un effondrement économique, localisé ou général.

Certains en Russie se plaignent d'une croissance atone. Et l'attribue aux sanctions. Le plus sûr, c'est que la croissance atone, ou la petite récession des BRICS est surtout causée par l'effondrement en cours de l'occident.

A partir d'un certain stade, même la magouille statistique a du mal à trouver du positif.

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A
Ha ça nous manquait un coucou qui s'installe dans le &quot;nid&quot; de ce site.<br /> <br /> Auparavant nous avions eu droit à des &quot;Christophe&quot;,espèce croisée d'un &quot;Pic de la Mirandole et d'une Madame Irma.<br /> <br /> Maintenant nous avons mieux: un coucou qui quitte son propre nid,qui squatte ce site pour essayer de monopoliser l'attention en nous assenant la fulgurances de ses croyances.
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S
Oh, c’est ça ; je vais perdre mon temps à en découdre avec une enflure qui ne mérite même pas les frais de cordonnier ?<br /> Non sincèrement, aucune envie ; et même là tu me comprends mal ; je veux simplement dire que ta tactique de manipulation ; ton obstination à mentir et à jongler avec des faits réelles et imaginaires afin de faire passer les crimes et les storytelling étatsuniens pour une politique salutaire à l’humanité, méritent les arguments Timberland ; je ne veux pas dire par là que je brule d’envie à le faire (quand on écrase une crotte de chien – et tu n’es guère mieux – on traine l’odeur pendant des jours et ce n’est pas agréable).<br /> Mais bon, quand tu t’amuses à lancer ce genre d’invitations aux autres contradicteurs tu joues au fortiche ; là tu adopte une attitude scandalisée alors que je n’exprime rien d’autre qu’une impression qui s’est imposée à mon esprit par une longue observations de tes saillies, mensonges, manipulations ; sache que ce n’est pas une invitation quelconque ; je ne suis pas Hoplite et je ne partage ni le barbecues ni autres politesse avec une sous-merde animée par le syndrome de Haman : https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=4&amp;cad=rja&amp;uact=8&amp;ved=0CD4QFjAD&amp;url=http%3A%2F%2Fwww.tlaxcala.es%2Fpp.asp%3Flg%3Dfr%26reference%3D1319&amp;ei=YWa2U_fALIu2PbrFgJgK&amp;usg=AFQjCNEKo_fS1om00gVcXVWyfjfp-Fh3eg&amp;sig2=wLrZMwWTEmjfDwr1nw1iQg<br /> Oh bien-sûr, il y a eu des fois où si je t’avais eu en face je n’aurais aucunement pu résister à la tentation de t’imposer les seuls arguments que t’es capable de prendre en compte, tellement j’éprouvais du dégout pour ton infatigable mauvaise foi ; pour cette tactique déjà appliquée soigneusement et systématiquement à plusieurs endroits : Chier sur tout argument qui te dérange – mêmes sur les plus solides ; et intimider tout contradicteur par un joli vocabulaire emprunté à la pathologie psychiatrique ; et à défaut, par une menace physique.<br /> Ta dernière phrase: « En tout cas, vu la quantité d'imbéciles qui postent ici, je serais Patrick, je me poserais quelques questions... » a tant de foi été répété par tes collègues dans les médias dominants que je me dis que t’es peut-être un perroquet.<br /> Car sincèrement, ton inlassable étalage manipulateur – chez Hoplite ou ailleurs - n’est rien d’autre que du psittacisme. Cette tactique est vieille ; elle a été mise en place immédiatement après le succès mondial du livre de T. Meyssan « L’effroyable imposture » car tes employeurs étaient scandalisés par le fait que le net (CAD un outil destiné à la manipulation des masses et l’optimisation des stratégies de vente) devient tout à coup un phénomène générant les effets contraires à ceux pour lesquels a été conçu et mis en place.<br /> Répéter inlassablement – avec 15 ans du retard – ce que BHL racontait jusqu’à la nausée sur tous les plateaux-télé de France et de Navarre, ça fait l’Ara de Colombie ; faut que je me renseigne si BHL a un perroquet ; si oui il doit s’agir de Boréas.
B
En tout cas, vu la quantité d'imbéciles qui postent ici, je serais Patrick, je me poserais quelques questions...<br /> <br /> Entre l'amateur de Timberland dans la gueule qui ne cherche pourtant curieusement pas à me rencontrer, le mec qui, parce que je connais des tauliers de Fortune, me croit un modo du site, et quelques autres qui s'imaginent dans leur onirisme binaire connaître mes opinions et pouvoir m'amalgamer à Barroso...<br /> <br /> Bref, soyez soulagés les demeurés, je repars. Vous pourrez toujours croire que vous m'avez &quot;démasqué&quot;, lol.
G
pour se debarrasser des Boreas ami de Baroso et autres (au fait, ca paye bien le trolling pro-europeen ?) une seule solution les laisser parler dans le vide ... allez zou au revoir, je parle aux ... ca les instruit !
L
Oui sur le fond. Remuglemoi, boréas, sclavuis même combat. Je me demande qu'elle sont les connexions avec le tolier :) :) :).<br /> En logique ont apprends a repérer les phénomes en fonction de leurs structures de répétition. Pour qu'un phénomène soit aléatoire il faut que les composantes de répétition soit différentes. Dans le cas ou la répétition prends toujour la même forme ont peut en déduire qu'il a la même origine. M'enfin c'est vrai que c'est un peut hors sujet :) :) :)<br /> En tout cas bravo au tolier :) :) :)
S
Mais moi je manipule le Karcher Loguitchniï
B
Le site est à vous, l'ermite ?<br /> <br /> Vous y êtes modo ?<br /> <br /> Vous avez quelque chose à dire sur le fond ?<br /> <br /> Réponse &quot;non&quot; à toutes ces questions, hein, je suppose.<br /> <br /> Alors fichez donc la paix à ceux qui expriment leur opinion, comme le taulier leur en donne le droit.
L
sans oblier remuglemoi qui a aussi fait un petite apparition. Il ne faut pas oublier que grace a ces ordures inttelectuelles, les commentaires ont du être modéré. Fini le temps ont ont pouvait poster en toute liberté. Les trolls sont de retour tout comme sclavius :) :) :)
A
Le maoïste Barroso, apparatchik de l’EURSS approuve les bombardements de civils et donc implicitement :<br /> Les crimes de guerre , l’emploi contre les civils de bombes à sous-munitions ou au phosphore ,de gaz , de massacres de civils comme à Odessa ainsi que la fructueuse association avec les escadrons de la mort qui se réclament ouvertement de l’idéologie nazie , de l’héritage terrible des brigades SS.<br /> <br /> Reprise de l’opération en Ukraine: compréhension de l’UE<br /> L’Union européenne comprend la décision du président ukrainien Piotr Porochenko de ne pas prolonger le cessez-le feu tout en appelant les deux parties au conflit à mettre un terme aux violences, a déclaré mercredi le président de la Commission européenne José Manuel Barroso.<br /> <br /> &quot;Dans le même temps, le président Porochenko a mis fin au cessez-le-feu unilatéral. Nous comprenons cette décision, compte tenu des circonstances spécifiques en Ukraine et vu le droit des autorités de défendre l’indépendance et la souveraineté du pays. Parallèlement, nous appelons toujours les deux parties à arrêter définitivement les violences. Nous attendons à ces fins que la Russie use de toute son influence sur les séparatistes qui doivent déposer les armes&quot;, a indiqué M.Barroso, intervenant devant les députés du Parlement européen.<br /> <br /> http://fr.ria.ru/world/20140702/201695422.html<br /> <br /> Faire le lien:<br /> Système bancaire rothschildien, sionisme, asservissement par la dette , escadrons de la mort Trotskiste payés par Wall Street ou nazis payés aussi par Wall Street.<br /> Les connards émasculés qui nous dirigent ne sont que les marionnettes de ces monstres.
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A
Boréas-la-taupe-sioniste et modo chez F desouche sous le pseudo de Janus a largement contribué à désinformer les lecteurs de ce site sur la terrible réalité du système bancaire cartélisé rothschildien ainsi que sur l'arnaque de la dette publique alors que ce sont les outils principaux de la mise en servitude des peuples par la ploutocratie .<br /> <br /> Les commentateurs qui dénoncent ce système frauduleux sont systématiquement attaqués et décrédibilisés par le Janus Boréas , qui dans un touchant et surprenant hiatus de sincérité a parfaitement choisi son pseudo de double visage , de symbole de la duplicité.<br /> <br /> Tu es payé combien par Bruxelles pour ce boulot de merde ou tu fais la pute de la Hasbara gratuitement , par idéalisme ?
A
L’amende qui frappe la BNP pourrait être levée ou amoindrie si Paris renonce à la vente des Mistrals à la Russie.<br /> <br /> Mistral: la pression US sur la France relève du chantage (Poutine)<br /> Moscou est au courant de la pression exercée par les Etats-Unis sur la France à propos des porte-hélicoptères Mistral et considère ce comportement comme une forme de chantage, a déclaré mardi le président Vladimir Poutine devant les ambassadeurs russes et les représentants permanents de la Russie auprès des institutions internationales.<br /> <br /> &quot;Nous sommes au courant de la pression exercée par nos partenaires américains sur la France afin de la dissuader de fournir des Mistral à la Russie. Nous sommes également au courant des allusions selon lesquelles si les Français ne livrent pas les Mistral, les sanctions frappant des banques françaises seront levées ou, tout au moins, minimisées. Qu’est-ce que c’est sinon du chantage?&quot;, a indiqué le président russe.<br /> <br /> &quot;Mais comment peut-on travailler ainsi sur la scène internationale?&quot;, a demandé Vladimir Poutine.<br /> <br /> &quot;Le comportement adopté par les Etats-Unis à l’égard des banques françaises ne suscite en Europe et chez nous que l’indignation&quot;, a constaté le chef de l’Etat russe.<br /> http://fr.ria.ru/world/20140701/201687494.html<br /> <br /> Les US sont dirigés par de la racaille bancaire qui pense et agit en racaille de la pire espèce.<br /> Nos dirigeants couards et traîtres au peuples vont vendre les nations de l’Europe à des maffieux:<br /> <br /> Vous avez aimé le Traité de Libre Echange transatlantique (TTIP), actuellement négocié dans un quasi secret par la Commission européenne et Washington. Vous adorerez le futur TISA pour Trade in services agreement soit en français ACS, pour accord sur le commerce des services.<br /> <br /> Il s’agit d’une autre négociation commerciale internationale, concernant les services. Il est difficile d’en parler car les négociations en sont encore plus secrètes. Selon des sources non-officielles, 49 pays sont engagés dans ces négociations. Les Etats-Unis, le Canada, l’Australie qui en sont les moteurs, et les pays de l’Union européenne dont la France. Ces derniers y sont, une nouvelle fois, représentés par la Commission européenne dont on connait le refus d’associer les Etats à de telles négociations – refus il faut dire entériné par le Conseil européen composé de représentants desdits Etats.<br /> Suite:<br /> http://www.vineyardsaker.fr/2014/06/28/vous-avez-aime-vous-adorerez/
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B
Il est sûr qu'en ne se référant qu'à des sources russes ou pro-russes, le docte Alcide, qui par ailleurs croit à toute une série de théories abracadabrantes sur la monnaie et la BCE (et s'est fait ridiculiser sur Fortune par d'autres que moi), est une fois de plus certain de ne pas se tromper...
B
Pas de problème, Sclavus, laissons Hoplite s'exprimer s'il le désire.<br /> <br /> Tu serais (faussement) étonné de ce qu'il dirait... :D
S
&quot;Nan - il est mon pote à moi ; et pas à toi - nan&quot; t'as envie de faire de la concurrence au petit chanteur Jordi?<br /> Hop, c'est mon copain à moi ; Hop - c'est un copain!! »<br /> Mais plus sérieusement, je me demande encore comment cet honnête homme fait-il pour se laisser embobiner par une taupe dont la mauvaise foi crèverait les yeux et le raisonnement même à un trisomique?<br /> Il y a des barbecues qui coutent chère au kilo, ma foi.<br /> Mais je trouve que c’est à Hoplite qu’appartient de s’exprimer sur le sujet ; je sais qu’il suit le blog de Patrick qu’est pour lui une référence.<br /> Pour finir j’ai une petite chansonnette que tu aimes beaucoup (mais bon – je ne métrais pas ma main au feu en affirmant cela car depuis le temps que je te suis, je t’ai vu de toutes les couleurs possibles : identitaires, facho, droitdelhommiste, trotskiste…. Un vrai ikebana politique ma foi)<br /> <br /> Perón, Perón, qué grande sos,<br /> Mi General, cuánto valés,<br /> Perón, Perón, gran conductor<br /> Sos el primer trabajador.<br /> Parait-il que le gus qu'est en train de se noyer attraperait même une paille pourvu qu'il continue à flotter ; en matière de débat politique cette paille pourrait être el grande conductor Juan Peron.
S
Merci Alcide pour l'info ; et à ce sujet je conseille vivement à ttmonde le dernier film de Scorcèse – une espèce d’opéra bouffa cinématographique où l’on apprend les règles de fonctionnement de Wall Street – exactement les mêmes que celles de la pègre que le même Scorcèse a déjà magnifiquement raconté dans ses films précédents.
S
Ah, Patrick ; pas la peine de tenir compte de ma question ; je m’en doutais déjà et je viens de trouver.<br /> Il s’agit de la raclure qui passe son temps à intimider des gens chez Hoplite sur le même sujet ; il y a un très beau proverbe serbe qui dit : « l’enturqué (le converti) – pire que le Turc » ; il en va de même avec notre ami Boréas : gauchiste de formation (un gauchiste ça se forme par une lecture quotidienne du Libé) le mec vire identitaire hard en gardant ses anciennes références ; ça donne une espèce de brouillard sur le plan d’idées qu’un truc comme celui-ci illustre à merveille : http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/04/22/troisieme-voie-5353200.html#comments<br /> Aller chercher du côté d’Evita et de Juan Perron de l’eau croupie pour alimenter le moulin à manipuler ???? C’est que la propagandastaffel boréassienne est vraiment mal.<br /> D’ailleurs, il suffit de parcourir le blog verslarévolutionnationnalsocialiste@enfumage.com pour comprendre le but et les motivations du bonhomme… et comprendre le vrai sens de sa critique : Intimider, intimider, intimider – afin de mieux manipuler.
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S
« …je trouve particulièrement amusante cette accusation de trotsko-nazisme... »<br /> Mais non mon gars ; t’es rien de tout ça ; t’es juste un petit enculé qui passe son temps à manipuler les gens crédules ; et je n’ai nullement envie d’argumenter avec toi car des gens de ton espèce ne connaissent qu’un seul argument : un bon coup de pied dans le museau ; je sais qu’en disant ça je choque pas mal du monde mais j’aimerais bien que ceux que mon attitude choque aillent faire un tour chez Hoplite ou bien vers le marigot d’enculé en question (verslarevolutin.com) pour comprendre la démarche du bonhomme : Tout argument est soigneusement noyé par une foule de liens vers les officines toutes aussi manipulatrices que son marigot ; toute voix dissonante est discréditée par les adjectifs relevant du vocabulaire psychiatrique ; et quand tout ça ne marche pas c’est les menaces (voilées ou ouvertes).<br /> J’appréciais autrefois le personnage, et dans un premier temps j’argumentais autant que je pouvais croyant simplement qu’il s’agissait d’un identitaire égaré ; par les temps qui courent ça arrive assez souvent, et je me disais que l’expression de la simple bonne foi accompagnée d’arguments solides finirait par le convaincre ; hélas non car le rôle de Boréas dans la blogosphère équivaut à celui de Besancenot dans le paysage politique français.
B
Venant d'un type qui, sous prétexte qu'il détient des titres qui pourraient lui rapporter, veut faire payer le contribuable russe actuel pour des emprunts contractés par les Tsars (je suis contre, pour ma part, n'ayant pas une mentalité de Shylock), je trouve particulièrement amusante cette accusation de trotsko-nazisme...<br /> <br /> Quant au soi-disant &quot;nazisme&quot; du Secteur Droit, il suffit de lire ce qu'en dit son leader pour comprendre qu'il s'agit, là aussi, d'un anathème délirant :<br /> <br /> http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/03/31/dmytro-yarosh-secteur-droit-le-mondialisme-ennemi-de-l-human-5336713.html
A
Ne te fatigues pas Boréas-la-taupe, je sais qui tu es , un trotsko frère putatif des ordures qui ont massacré 60 millions de &quot;bourgeois&quot; car chrétiens et modo chez F de Souche.<br /> <br /> Le parti nazi Pravly Sector est partie intégrante du gouvernement putschiste de Kiev.<br /> <br /> Il n'y a que les sous-merdes propagandistes de ton espèce pour le nier.
B
Bah, sauf que je connais personnellement Hoplite, dans la vraie vie, et pas toi, comique.<br /> <br /> Et que je connais donc les raisons de la poubellisation de tes insanités, alors que toi tu ne peux que feindre de leur attribuer une autre cause.
S
Mais non ; tu sais très bien que je ne diffame pas ; et les effacements de la part du brave Hoplite ont une tout autre raison: C'est que mes saillies additionnées à ton obstination, déclenchaient une espèce de tempête sur son blog ; ça partait dans l’invective et la bataille de chiffonniers.<br /> A sa place j’aurais laissé tout ça en vrac – car 9 fois sur 10 ça générait du sens et donnait un aperçu de nos sentiments et de nos motivations respectives ; Hoplite a préféré effacer ; ça le regarde ; c’est son blog ; et je serais le dernier à le taxer de manipulateur, car il suffit de parcourir en vitesse la thématique traitée ainsi que la façon dont elle est traitée sur son blog ; ses références politiques, littéraires etc. pour comprendre les valeurs sur lesquelles il construit son monde ; c’est un homme de valeur.<br /> Comme il suffit de dérouler la moulinette de la souris sur le contenu du tien pour comprendre ton manège ; je ne te reproche même plus ta partialité criminelle sur le sujet ukrainien – il est compréhensible après tout que les origines ethniques et idéologiques ainsi que le milieu familial dans lequel tu as évolué marquent fortement ta façon d’appréhender le monde.<br /> Je m’amuse à t’observer en gardant cette certitude que j’ai acquise il y a qqs mois : tu n’es ni sincère ni réellement convaincu par ce que tu avances ; et tu te fatigues en pure perte.<br /> Si un jour tu réussis à te convaincre toi-même sur ce que tu avances à gauche à droite sur la blogosphère (à l’instar du grand analyste géopolitique – et ton complice – Erane) ça serait tj ça de gagné.
B
Oui oui, on voit bien qui cherche à &quot;intimider&quot; (sans parler de diffamer - au point que chez Hoplite, justement, ce bon Sclavus voit ses diffamations effacées les unes après les autres par le taulier, qui pourtant est du genre tolérant...).<br /> <br /> Je ne réponds même plus à ces insanités dignes d'Askolovitch ou de Frédéric Haziza.
S
&quot;Il paraît que je gobe tout sur la crise Ukrainienne de la propagande russe ? &quot; qui t'accuse de ça?
Répondre
G
Mdr, on voit que l'ennemi Boreas ne connait rien a la Sainte Russie ... t'ecris sur Atlantico ou Slate ces torchons sionisto-imperialistes ? ou ta petite amie est ukrainienne, ce que je ne te conseille vraiment pas, car la tu serais cocus jusqu'a 33 eme degre ... ahahahaha
B
Félicitations, traiter les patriotes ukrainiens de &quot;nazis&quot; c'est aussi ce qu'ont fait Caroline Fourest et Rue89...<br /> <br /> Il y a plus de 50 mouvements politique et partis &quot;nazis&quot; en Russie, contre seulement 3 ou 4 en Ukraine. Svoboda et le Secteur Droit ont fait moins de 2% aux élections du 25 mai.<br /> <br /> De nombreux Russes agissant militairement en Ukraine sont issus de mouvements ouvertements néo-nazis.<br /> <br /> Bref, encore un mensonge de la propagande de Poutine.
A
Les patriotes ukrainiens qui défilent au pas de l'oie derrière l'insigne de la brigade SS &quot;Das Reich&quot;...<br /> C'est beau pour une taupe sioniste ou pour une raclure trotskiste qui profite des mêmes financements. Mais je me répète.
B
Merci d'avoir consacré du temps à me répondre, Patrick, mais je suis très loin d'être convaincu par votre réponse.<br /> <br /> Vous parlez des sources. Pourquoi alors faire confiance aux médias d'Etat russes (financement public de RT seulement : 300 millions de dollars par an), négliger complètement les sources ukrainiennes (nombreux liens en marge droite de mon blog) et estimer globalement et lapidairement que &quot;les sources occidentales&quot; (considérées comme un monolithe, si je comprends bien), pourtant privées, elles, et qui ont de nombreux reporters sur le terrain, &quot;approchent le néant&quot; ?! Sans parler de sources aussi douteuses qu'Allain Jules et Thierry Meyssan, qui à mes yeux n'ont aucune crédibilité.<br /> <br /> C'est tout simplement un parti-pris.<br /> <br /> Cela dit, c'est celui de quasiment tout le fan-club de Poutine en France, de l'UMP à Mélenchon en passant par le FN.<br /> <br /> Pourquoi ne rien dire des réseaux d'influence russes en Europe et particulièrement en France, ni de leurs financements ?<br /> <br /> En quoi la clique oligarchique de Poutine, complètement occidentalisée (Poutine lui-même a marié sa fille cadette à un Coréen, au Maroc, c'est dire le cosmopolitisme de ces gens), qui place tous ses avoirs à la City et n'investit aucunement pour développer l'industrie russe en déshérence, mériterait-elle davantage notre sympathie que les capitalistes transnationaux anglo-saxons ?<br /> <br /> Quant à &quot;l'effondrement en cours de l'Occident&quot;, je veux bien, mais en quoi la Russie, pays à l'économie de rente (hyrocarbures) et aux fondamentaux très faibles (ce que reconnaît même un Jacques Sapir), serait-elle un contre-modèle ?<br /> <br /> Quant aux relations russo-chinoises, il y aurait beaucoup à dire sur la soumission du Kremlin, en réalité, aux intérêts géopolitiques et géoéconomiques de Pékin.<br /> <br /> Bref, à part le souhait chimérique de voir une Russie idéalisée nous sauver de nos propres turpitudes, je vous avoue que je ne vois guère ce qui peut motiver la poutinophilie... ni surtout, une condamnation du souhait légitime de liberté et de souveraineté des patriotes ukrainiens.
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V
@ Boreas : &quot;Les films, le football, la bière et le jeu formaient tout leur horizon et comblaient leurs esprits. Les garder sous contrôle n'était pas difficile.&quot; Georges Orwell, 1984.
A
La soumission des médias français...<br /> Tu es vraiment aveugle à ce point, ou tu essaies juste de faire ton troll ?<br /> https://twitter.com/PetulaMoore/status/484291136950128640/photo/1<br /> Là c'est pour Sarko, mais c'est pareil avec Hollande.<br /> Même le canard enchainé est...enchainé !<br /> http://miscellaneedereflexions.fr/2012/09/26/le-vrai-canard-de-karl-laske-et-laurent-valdiguie/<br /> http://miscellaneedereflexions.fr/2014/01/14/un-delicieux-canard-laquais-jean-yves-viollier/<br /> Sinon, la propagande dans les médias français, ça existe depuis l'apparition de la presse en France, c'est même une fierté nationale, surtout pendant les guerres.<br /> <br /> En fait, je ne sais même pas pourquoi je nourris le troll, vu que pour répondre, tu mélanges tout sans aucune logique. Je n'aimerais pas être dans ta tête...Adieu !
S
Vous voyez quelque chose de comparable, en Occident (malgré tous les défauts des médias occidentaux) ?<br /> Si ; j'en vois tous les jours ; à toute heure ; et 365 par an ; une incroyable entreprise de désinformation (et d’abrutissement – faut jamais oublier l’abrutissement).<br /> Je me souviens d’une lecture d’il y a une quinzaine d’années : https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=3&amp;cad=rja&amp;uact=8&amp;ved=0CDAQFjAC&amp;url=http%3A%2F%2Fwww.onnouscachetout.com%2Fforum%2Ftopic%2F4109-black-list%2F&amp;ei=IAa0U_jqF-uR1AXI0IGQAQ&amp;usg=AFQjCNExKn8F3mGbGWxOkC7zVOqMfbdZjw&amp;sig2=0J4NTx73YDgdyQvsqVGYiQ<br /> (le link n’est pas le meilleur mais tant pis) ; et ce n’est qu’un tout petit bout du pic d’iceberg ; dans ce que j’observe au quotidien depuis la chute de mur de Berlin il y a de la matière pour un millier de doctorats en science politique et/ou d’information : conditionnement du contribuable afin qu’il prenne les intérêts d’une petite élite parfaitement criminelle et prédatrice pour les siens propres.<br /> Sinon – quand je lis la phrase : « Propagande héritée des méthodes soviétiques, ça vous parle ? » vingt-cinq ans après la chute dudit empire – et surtout après tous les crimes et pillages que cette rhétorique a permis à travers le monde, je me dis que ma paire de Timberlands à l’épaisse semelle en crêpe se languit dans l’armoire tellement il y des cotes qui réclament un massage en règle.
B
Ne vous en déplaise, nous ne vivons quand même pas encore, contrairement au peuple russe victime du multimilliardaire Poutine et de sa clique de voleurs, dans un pays où la corruption est érigée en système. Sans quoi, justement, les affaires que vous citez ne sortiraient pas !<br /> <br /> Pour le reste, si je comprends bien, pour vous il y a deux catégories de journalistes : les femmes anti-Poutine qui méritent de se faire assassiner, et les héroïques propagandistes des médias d'Etat russes (on ne peut guère les appeler des journalistes, comme le dit Arkadiy Babchenko : http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/06/17/%C2%A0traitre-a-la-nation%C2%A0-5392704.html ).<br /> <br /> J'imagine que, dans la même logique, vous devez apprécier l'Arabie Saoudite puisque, là-bas non plus, le mariage homo n'est pas autorisé...<br /> <br /> L'embêtant avec les critères simplistes, c'est qu'ils peuvent facilement être retournés contre leur auteur.
V
et la propagande d'Etat (ou privée, c'est la même chose de toutes façons) occidentale, qu'on se coltine matin, midi et soir, entre deux spots de pub abrutissante ? vous les avez entendu parler les journalopes occidentaux parler de l'assassinat des 5 reporters russes ? bien sûr que non! de toutes façons, pour eux, c'est une juste revanche pour la sacro-sainte Politovskaïa (celle qui crachait sur son pays avec les subventions de la CIA).<br /> Quant à l'Oligarchie, et à la Corruption, il faut être naïf pour imaginer qu'elle est moindre en Euroland (le sinistre ivrogne Juncker -partisan du mariage homo soi dit en passant- ), ex premier ministre du pire paradis fiscal d'Europe, propulsé à la tête de l'EU par un deal d'arrière-boutique, sans parler de Cahuzac, des ennuis judiciaires de Sarko, etc etc etc.
B
Si vous vous intéressez un peu à la presse anglaise et américaine, par exemple, vous vous apercevrez qu'il y a de nombreux grands reporters et envoyés spéciaux de ces médias en Ukraine, des deux côtés d'ailleurs.<br /> <br /> Quant au financement de RT, ce n'est pas moi qui le dis mais le Kremlin (information reprise par le Spiegel).<br /> <br /> Pour ce qui est des aides publiques à la presse française, c'est une chose mais cela ne fait pas des médias français des médias d'Etat. Ce sont pour l'essentiel des médias détenus pas le grand capital, dont les intérêts sont variés mais ne font pas dans le simple relais du discours politique gouvernemental.<br /> <br /> Quant aux médias (privés) ukrainiens, si vous ne leur accordez pas la moindre objectivité, pourquoi croyez-vous les médias d'Etat russes ? La Russie de Poutine n'est-elle pas tout autant partie prenante dans la crise ukrainienne ?<br /> <br /> Enfin, non, les informations sur l'Ukraine ne sont pas univoques dans les médias occidentaux, vous le sauriez si vous les étudiiez de plus près.<br /> <br /> Cela dit, si vous croyez sérieusement, en l'absence de toute preuve tangible, que les Etats-Unis sont responsables de la situation, c'est que vous ne vous souciez guère de rigueur et d'objectivité dans l'analyse des faits et des sources...
B
En réalité, on ne sait toujours pas qui a utilisé l'arme chimique mais de toute façon, la situation en Syrie est beaucoup plus compliquée que ce que nous racontent la plupart des médias, et surtout les médias russes, iraniens et syriens :<br /> <br /> http://verslarevolution.hautetfort.com/archive/2014/05/25/syrie-un-soulevement-detourne-5376996.html<br /> <br /> En tout cas, Meyssan qui est de notoriété publique un agent d'influence syrien, n'a aucune crédibilité, sur ce sujet encore moins que sur tous les autres.<br /> <br /> Et en plus, c'est un salopard qui met en danger la vie des vrais journalistes :<br /> <br /> http://www.lesgrandesoreilles.com/comment-thierry-meyssan-met-en-danger-la-vie-des-reporters-97058
B
Propagande héritée des méthodes soviétiques, ça vous parle ?<br /> <br /> Vous voyez quelque chose de comparable, en Occident (malgré tous les défauts des médias occidentaux) ?
A
&quot;Pourquoi alors faire confiance aux médias d'Etat russes (financement public de RT seulement : 300 millions de dollars par an), et estimer globalement et lapidairement que &quot;les sources occidentales&quot; (considérées comme un monolithe, si je comprends bien), pourtant privées, elles, et qui ont de nombreux reporters sur le terrain, &quot;approchent le néant&quot; ?!&quot;<br /> Heu.... Est-ce que vous pouvez prouver vos affirmations gratuites ?<br /> La plupart des médias occidentaux se contentent de lire les dépêches officielles (AFP pour la France, etc...), et surtout, ils sont aussi sponsorisés par les finances publiques : http://www.contrepoints.org/2013/10/31/144547-les-aides-de-letat-a-la-presse-ecrite<br /> Je n'ose même pas évoquer la situation des médias ukrainiens : comment pourrait-on leur accorder la moindre objectivité dans la situation actuelle ?!?<br /> Donc, sans être un fan de Poutine (qui a quelques cadavres dans les placards), on ne peut pas se fier non plus à la propagande qui est déversée par les médias occidentaux, qui donnent l'impression de TOUS recopier les mêmes messages, au mot près et au vocabulaire très subjectif, issus d'un script des agences américaines (Obama a encore plus de cadavres dans les placards). Ou oseriez-vous nier que ce sont les américains qui ont mis le feu à la poudrière ukrainienne, en premier lieu ?
H
toujours à propos de la crédibilité de la presse. On apprend maintenant que la fameuse attaque chimique en Syrie, qui a failli justifier une intervention armée occidentale, ne pouvait pas venir du camp Assad. C'est un rapport officiel de l'ONU qui l'affirme.<br /> Alors qui est le plus crédible ? La presse-sytème (privée et publique) ou Alain Jules et Thierry Meyssan ?
H
J'ai du mal à comprendre pourquoi une presse à financement privé serait plus crédible qu'une presse à financement public. Crédible Murdoch ?
L
La russie a raison d'attendre et de ne pas se précipiter. Ies ukrainiens vont vite comprendre leur erreurs lorsque le FMI va s'y mettre et la russie n'aura plus qu'a ceuillir les fruits murs. En tout cas pour le Dombas c'est deja joué, il se ratachera a la russie ainsi que d'autre provinces. Cela n'est qu'une histoire de temps.
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R
Je me demande depuis le début de cette histoire ukrainienne : pourquoi les russes ne coupent-ils pas tout simplement le robinet de gaz/pétrole ? S'ils le font, et ils peuvent le faire, en quelques jours ou semaines, c'est bouclé. Donc...
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L
Salut,<br /> Tout est une question de timing,, et dans ce qui est essentiellement une guerre de l'énergie -on a tendance à l'oublier en se croyant obligé de répondre sempiternellement aux mêmes conneries proférées par les mêmes qui n'ont que ça à faire.<br /> Les russes sont liés aux européens (et vice versa) par des contrats très longs, de l'ordre de plusieurs dizaines d'années. Les rompre brutalement d'un côté comme de l'autre signifierait devoir payer des indemnités très lourdes. Et n'oublie que l'une des armes favorites de Poutine -judicieuse à mon avis- est de toujours jouer la carte de la légalité internationale, au moins sur le plan formel.<br /> Poutine sait aussi, au moins aussi bien que l'ami Reymond, que la manne prétendue des gaz schisteux américain est un tuyau crevé dont les perspectives d'expansion ne dépasseront pas les cinq ans.<br /> Sans parler des coûts faramineux qu'ils occasionneront aux européens pour les utiliser, et dont on peut penser :<br /> 1) qu'ils n'auront pas les moyens de se les offrir<br /> 2) surtout qu'ils n'auront même pas le temps de développer les infrastructures nécessaires.<br /> En fait, c'est ton interrogation qui, même si elle se comprend du point de vue du &quot;bon sens&quot;, n'en a aucun sur le plan géopolitique.<br /> Bon, je referme mon cercueil.<br /> J'ai sommeil.<br /> La nuit porte conseil.<br /> <br /> mr la gaule<br /> (ça c'est pour Boréas, il sera effectivement mieux reçu par le public de Berruyer).<br /> <br /> PS : Pour faire chier Reymond, un peu de pop franco russe sublime -et par des illustres inconnus:<br /> http://www.youtube.com/watch?v=oaKEAU7SoCE
C
A mon avis parce qu'au Kremlin il y a des gens un peu plus sérieux qui savent qu'on ne se coupe pas du jour au lendemain de son principal et presque unique client. Qu'on ne construit pas des gazoducs ou des oléoducs en une nuit, etc...<br /> Et j'imagine qu'ils ont aussi remarqué qu'ils doivent rassurer. Que s'amuser à couper le robinet pour faire pression, c'était justement ce qui inquiétaient les européens et qui doit être pris en compte pour comprendre comment nous en sommes arrivés là.
R
En même temps l'Ukraine... Qu'ils jettent aux orties les Popes maléfiques et nauséabonds...<br /> <br /> Lénine et Bakounine n'ont pas eu le temps de finir le travail :-(
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R
En même temps l'Ukraine... Qu'ils jettent aux orties les Popes maléfiques et nauséabonds...<br /> <br /> Lénine et Bakounine n'ont pas eu le temps de finir le travail :-(
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S
Je ne sais pas qui te ramone mon garçon ; mais apparemment il doit être particulièrement bien membré!
E
UMP : 80% des parlementaires ne sont pas à jour de cotisation<br /> <br /> http://www.planet.fr/politique-ump-80-des-parlementaires-ne-sont-pas-a-jour-de-cotisation.649561.29334.html?xtor=ES-14-629129[Planet-Mi-journee]-20140630
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