UN EXEMPLE DE DONNEES PERDUES...

J'ai souvent dit que les données étaient facilement perdues. Un exemple éclatant est une controverse à propos d'un navire en roseau, reprenant les techniques de l'Egypte ancienne et qui suscite la contestation de certains "chercheurs".

Or, l'on sait depuis Thor Heyerdahl que les expéditions maritimes avec des moyens anciens, sont tout à fait possibles. Kon tiki, Ra I et surtout Ra II, expédition Tigris, tout cela a prouvé la validité des théories. Même si Ra I fut un échec, à quelques kilomètres de l'Amérique, Ra II, parti du Maroc, est bien arrivé à la Barbade. Ra I n'avait pas suivi tout à fait les techniques anciennes, notamment celle du ressort, ce qui explique son échec.
Et puis, n'oublions pas que les marines occidentales, pendant leurs pérégrinations, ont souvent perdues pas mal de bâtiment.

Mais une chose est attestée dans l'antiquité, le commerce avec le Yemen, l'Ethiopie, l'Inde. Commerce maritime. Mais dans la HAUTE antiquité. Après, le commerce passa aux mains des grecs et phéniciens, parce que le papyrus faisait sans doute déjà défaut, et qu'une plaie d'Egypte, le manque de bois, faisait déjà des ravages.

La question ne devrait, donc, même pas se poser. Les Egyptiens ne construisaient sans doute pas de navires pour le plaisir.

Pourtant, l'expédition Ra II n'est pas si vieille. 1969 pour Ra I et 1970 pour Ra II. Quand au Kon tiki, le fait que les iles du pacifique soient habitées est suffisamment parlant en lui même...

De même, les pyramides à degrés de l'Amérique équatoriale ressemblent fort aux pyramides à degrés d'Egypte, la découverte de l'Amérique par les Vikings est attestée, bien que sans intérêt à l'époque, le voile se soit refermé, et que de toute façon, la civilisation viking du Groenland était trop petite et divisée pour se maintenir sur le continent nord américain. De même, Christophe Colomb trouva aussi quelques noirs en Amérique. Il est clair que des pêcheurs avaient réussi la traversée, peut être pas  volontairement...

Bref, chez les chercheurs, on veut trouver des traces, alors qu'il n'y en a simplement pas dans les archives. Les carthaginois et les phéniciens avaient aussi un goût du secret poussé à l'extrême, surtout pour ce qui concernait ce qui se passait au delà des colonnes d'Hercule, le détroit de Gibraltar. On peut aussi tout à fait imaginer des liens pendant 100, 200 ou  300 ans, puis qui s'interrompent à la suite de troubles politiques. Une fois les témoins disparus, la mémoire disparait. Et puis pense t'on que même si des marins égyptiens avaient trouvé l'Amérique, ils auraient su ce qu'ils avaient trouvé, l'auraient exprimé dans un langage qui nous soit compréhensible et familier et qu'en plus, ce soit parvenu jusqu'à nous ?

Il faut avoir une conception du monde que sans doute ils n'avaient pas.
Sans doute, la loi générale, des découvertes, des oublis, des re-découvertes, et ainsi de suite...

Sans oublier la règle plus générale, que le transport maritime est quand même, toujours plus facile et moins coûteux que les caravanes sur le sol. Seuls les produits de luxe les empruntaient...

Comments

[Mario]

Il existe un Musée en Gaspésie, au Canada, dans la ville de Percé je crois, Musée d'Histoire Naturelle ou qq comme ça,... Berf, dans ce musée se trouve exposé des pièces de monnaies du Moyen-Âge que l'on a découvert sur la plage.

Des pièces essentiellement françaises du XIVe siècle XVe siècle.
L'archéologie a prouvé que des pécheurs européens, en pleine guerre de cent ans, venaient pécher la morue en Gaspésie, on a retrouvé les piquets des cahutes qu'ils se bâtissaient saisonnièrement, car les marins en question s'établissaient plusieurs semaines sur le rivage américain et faisaient même du troc avec les indiens Mic-macs !!!

Je me suis alors rappelé de ces légendes bretonnes qui racontait l'histoire de marins ayant atteint des terres étrangères et ayant ramené une femme exotique avec eux !

[oro]

"On peut aussi tout à fait imaginer des liens pendant 100, 200 ou 300 ans, puis qui s'interrompent à la suite de troubles politiques. Une fois les témoins disparus, la mémoire disparait.parvenu jusqu'à nous ?"

Et non, c'est juste un gros délire que 30 seconde de réflexion vous aurez épargné:

"L’arrivée des premiers Européens en Amérique en 1492 met en contact deux groupes de population qui étaient restés totalement coupés l’un de l’autre depuis environ 12 000 ans. Les premiers contacts génèrent des échanges microbiens aux conséquences importantes : alors que les Européens rapportent d’Amérique la syphilis, les Amérindiens sont touchés par des épidémies combinées de variole, de grippe, de varicelle et de rougeole. Le choc microbien est donc bien plus violent en Amérique, et accélère la victoire des conquistadors. "

1) en clair, il n'y aurait pas eu de choc microbien et la syphilis serait apparus plus tôt.
2) 300 ans de liens et pas de transfert d’espèces animales ou de plantes...

[Patrick REYMOND]

Pas si les contacts ont été anciens, et les maladies en question ont émergées entretemps.
De plus, les contacts vikings et africains, attestés, n'ont pas entrainés des conséquences visibles.

[Nonyme]

L'usage de tabac et de coca en Egypte antique, avérée par de nombreux exemples, suffit à prouver la capacité antique à commercer avec l'Amérique.
Autant pour l'architecture, on peut invoquer la coïncidence (qui a bon dos, comme pour la ressemblance entre Concorde et Konkordsky), autant les traces d'addiction à la coca et le tabac utilisé au plus profond des momies est une preuve difficile à évacuer.