2010-2020...(III).

En orient, les islamistes sont du fantasme. Certes ils existent, mais très loin de l'image qu'on a voulu en donner en occident.
Quand aux "terroristes", on peut tout à fait et légitimement se poser la question de leur simple existence.
Pourquoi ? Parce que les polices, surtout dans les états totalitaires ne mettent pas très longtemps à les mettre au trou. Leur espérance de vie doit être très réduite, hors aide de services secrets.

Pendant la seconde guerre mondiale, un résistant plongé dans l'action clandestine avait une espérance de vie de 3 mois.

S'il y a des risques au "printemps égyptien", il faut les voir en face. C'est que l'Egypte déborde sur ses voisins, à l'exception d'Israël, puissance atomique. On a déjà eu des prémisses dans les années 1970 : intervention au Soudan, et incidents de frontières avec la lybie.

Car si l'occident peut penser à une menace, objectivement, la Lybie, peuplée de 6 millions de personnes, face à une Egypte de 80, ne péserait pas bien lourd.

Il faut aussi rappeler que la cyrénaïque fut egyptienne à une époque, et que pour un état dépendant de l'extérieur pour sa nourriture, c'est une proie fort dodue et tentante, en même temps que très faible.

En effet, dans un contexte de raréfaction de l'énergie, pétrole et uranium lybien peuvent devenir d'un attrait irrésistible.

Plus au sud, le Soudan.

Celui-ci a vu un référendum au sud, qui a visiblement choisi l'indépendance. Celui-ci est vaste et peu peuplé. Il pourrait servir d'exutoire à la population, et lui aussi est une ancienne dépendance égyptienne. Lui aussi a des ressources pétrolières et gazières...

Bien entendu, dans un contexte révolutionnaire, on me retorquera que c'est la première fois que quelqu'un penserait à la guerre... 

Surtout, si, comme l'Egypte, on a la première armée de la région, avec pratiquement un million d'homme, et que celle du soudan voisin en fait 100 000, plus les miliciens, mais les kalachnikov pésent peu face aux blindés. 

Pour parler clairement, en cas de dérapages égyptien, je ne pense pas que les occidentaux aient le moindre souci à se faire, ceux qui devraient par contre numéroter leurs abattis, ce sont ses voisins. Parce que, finalement, les seuls avec qui on peut avoir des incidents de frontières, ce sont les voisins.

L'armée egyptienne est incomparablement plus puissante et mieux équipée que celle de ses voisins, à l'exception d'Israël, et la carte militaire dans une situation qui part en eau de boudin, est toujours très tentante. En outre, l'Egypte est fondamentalement un état pauvre, et ses voisins ont des ressources qui peuvent lui donner un sursis, au moins pour empêcher la dégradation de la situation intérieure, et une bonne guerre étrangère donnerait 20 ans de répit...

Comments

[Nam]

@sclavius
Ben Khadafi, je n'aime pas sa tête, son allure et son attitude. En plus j'avoue être un peu jaloux de tout ce qu'il possède. S'il m'en donnait un peu, je l'aimerai mieux.

Je n'aime pas plus ceux que tu cite, mais concernant l'Egypte, comme il n'y a plus de pouvoir politique institué, je prefere que ce soit eux qui tapent sur leurs voisins. En fait je n'aime
absolument aucun politicien, sauf ceux qui sont dociles et ont une conception absolument minimaliste de l'état.

[simplet]

Ok, merci.Savais pas. Mais l'uranium et pétrole ne nourrit pas.

[simplet]

La Cyréanïque avait été pressentie par le lobby juif pour une implantation de la future Israël au début du XXème. Les Turcs avait donné leur accord. Cela n'aboutit pas, car aucune chance de
développement. Trop aride et pas de possibilité de puits, car les couches calcaires sont trop épaisses et sans failles permettant des poches d'eau. Derna est l'exception qui confirme ...Merci de
dire où est-elle dodue?

[Patrick REYMOND]

la Lybie est dodue en pétrole et Uranium.

[Sclavus]

Dis Nam, qu’est-qui te fait penser que le régime libyen est plus pourris que celui du bonhomme banania ; ou que celui de bouffon sur talonnettes ?

[Roger Nimo]

@ Boromsikim
En France il faut que ça pète, c'était une spéculation ça devient une nécessité. Moi perso j'y vis plus mais j'entends la complainte de l'homme blanc et mon diagnostique c'est : ça tiendra tant que
souchien aura plus peur que mal

[Boromsikim]

@ Roger Nimo
Le rafale à toutes les caractéristiques du tonneau des Danaïdes. Aussi bien sa façon d’être financé que son niveau technologique ou ses qualités aériennes.
Il en reste que la perte du contrat brésilien prétendument gagné par le gnome signe, on l’espère, la fin des dépenses publiques sur ce gadget incapable de remporter le moindre contrat en 30 ans. On
pourrait en donner une dizaine à Israël pour faire croire qu’on en exporte mais même gratos on n’est pas sûr qu’ils en veuillent. Quand je pense qu’on offrait aux brésiliens la technologie qui va
avec et qu’ils n’en ont pas voulu… C’est dire le niveau de la technologie cadeau.
Pour simplifier on pourrait dire que le rafale est parfaitement adapté au Charles de Gaule et à lui seul… Il est donc bon que ce concentré de haute technologie ne se disperse pas et demeure soudé
en rade de Toulon.
Au fait, qui va rembourser la montagne d’argent gaspillé au Brésil pour simplement finir par mettre en valeur le F-18 de Boeing ?
On a trop de besoins essentiels en France non satisfaits pour continuer à faire diversion avec notre pseudo high-tech. Apprenons d’abord, par exemple, à isoler nos passoirs thermiques qui ruinent
le pays en calories évaporées. Adaptons les transports publics à basse vitesse avant de tenter de faire des loopings à plus de mach1 et de nous fracasser la gueule contre la concurrence de nos
"alliés".

[Nam]

Si seulement les nouvelles authorités Egyptiennes avaient les cojones d'attaquer des régimes aussi pourris que la Lybie et le Soudan, cela ne m'empecherait pas de dormir, bien au contraire!
J'espère seulement que votre intuition est juste!

[simplet]

D'après "the Guardian", Wikileaks aurait fait paraître un câble d'un diplomate saoudien destiné au gov. us.
Estimation surestimée des réserves pétrolières saoudiennes.. de 40%, soit 300 milliards de barils. ça craint.

Quant à la réserve énergétique debois pour Rome dont l'appro devait venir de pays non conquis, cette étude semble peu crédible vu la proximité, l'abondance et surtout la diversité des forêts
gauloises. Depuis la Nièvre jusqu'à la Belgique. Sans compter que l'armada n'existait pas encore et que donc la forêt espagnole était encore très importante et accessible. Celle-ci rejoint même la
thèse de l'évacuation par voie d'eau développée il y a quelques semaines par P.R.

[Roger Nimo]

Ah ce français qui se gargarise de démocratie alors qu'il a 20 secondes de fausse liberté tous les 5 ans... trop´con... et puis Dassault qui l'a dans le cul au Brésil cette fois c'est officiel
...trop bon...

[Boromsikim]

Tout cela va nous conduire à avoir plein de melons aux portaux de l’Europe mais aucun arabe ne franchira de portail car les statistiques seront là pour les en empêcher. La comptabilité ainsi faite,
l’Europe ne sera donc pas envahie. C’est tout simplement l’Afrique qui se sera décalée d’un cran vers le nord à l’insu des gardiens de l’arithmétique qui taperont un carton à l’Insee, le dos tourné
à la vitre. Ceci étant dit, en ma qualité d’ex-migrant, s’il y a bien une chose que j’approuve de la part d’un individu, c’est sa recherche du meilleur endroit pour vivre. Si le simple instinct
suffit à pousser des êtres à rechercher des contrées plus hospitalières, l’instinct de survie les y oblige tous et c’est sans appel. L’Africain qui veut vivre doit partir car actuellement on meurt
beaucoup prématurément dans ces lieux; même si dans le comptage des morts du tiers monde aussi la règle à calcul tend à se gripper sur le chiffre zéro.

[Lecteur]

Article excellent
Idem à guerres franco allemandes de 1870 1914
recherche du charbon , fer et terres de France par Deutschland surpeuplée
bien vu

Le bois il y a environ un an , excellent article d' Ugo Bardi ( sur TOD Europe The Oil Drum )
sur la chute de l'empire romain après avoir passé son
Pic Bois ( la conquête deS Gaules était en autre à la recherche du carburant bois , énergie de l'époque )

[christophe]

Attendez... ok les régimes policiers (et surtout dans ces pays là, AKA ne prennant pas de gants) peuvent mettre hors d'état de nuire les "terroristes islamistes"...

Mais que se passe t il quand... le régime (toujours policier) change de main ?

C'est pourquoi je ne comprends pas votre argument.

Vous mêmes Patrick avait rappelé que les "bolcheviques" étaient une poignée en 1917... Pourtant ils ont fait du bon "boulot".... Alors ?

Pourquoi la prise du pouvoir par des islamistes seraient un "fantasme" en Egypte, alors que ca s'est passé en Iran ?

Ah oui okay, les uns sont sunnites les autres chiites. Ca change quoi hein ?

Bref, du "tous des terroristes", j'ai l'impression que l'on passe à l'autre extrême : "aucun problème, c'est juste un fantasme".

On vous a connu plus nuancé pour le coup...

[Boromsikim]

@courtier-or
La Liberté est une déesse très française qui tient une torche pour s’éclairer le jour. Elle est tellement redoutable qu’on l’a refilée aux américains qui s’en sont servis pour saluer leurs
immigrants. Tout du moins ceux qui avaient réussi à faire le chemin sans crever de faim et qui n’avaient qu’une envie : se tailler un steak dans la cuisse de la Liberté et c’est pour cela qu’on
disait d’eux qu’ils étaient avides de liberté.
Le problème c’est que sa torche dégage une épaisse fumée qui empêche de voir les démons : le démon de la faim, du froid et celui que je préfère : le démon qui réchauffe les entrailles, entre
autres.
Dans tous les cas de figure, c’est une tradition française d’exporter de la liberté au point même de s’en démunir pour nos propres besoins. Pas étonnant donc qu’on tente d’en refourguer aux
égyptiens
@Patrick
Je reste sceptique sur la laïcité des alignements à genoux place Tahrir entre deux mouvements. Sont-ils orientés vers la Mecque ou vers Washington ?

[pierre]

Bonjour Patrick,

"les kalachnikov pésent peu face aux blindés. "

à part en Irak, en Afghanistan, au Viet-nam, en Irlande, au Mexique...

Ah, si, tiens : en Tchétchénie :)

Blague mise à part, on est vraiment ridicules avec notre argument "démocratie" et l'épouvantail de l'islamisme.

[courtier-or]

@ tous



Je laisse le post que j'ai collé sous la connerie du Point ( lien dans l'article ) , car je doute qu'ils le laisseront filtrer.

Voici donc pourquoi je n'achète plus beaucoup la presse française.

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Anglophone, j'ai pu bien visionner les reportages de Al-Jazira des débuts de la crise Egyptienne.

J'y voyais des gens crier : Nous avons faim, nous n'avons rien à manger !

Curieusement, vous avez entendu et senti une aspiration à la liberté. Aucun doute, un gars affamé pense à la liberté et à la démocratie !!!!!!!

Cette réalité tranche clairement avec votre lecture idéologique de la situation au Moyen Orient et bientôt dans les pays de l'Est !
Quand, justement , vous passez au rapprochement de la crise du Moyen Orient avec la chute du régime communiste, il faut voir le régime communiste au bon endroit ! Ce qui n'est pas votre cas.

En attendant, salut à ce vertueux et invétéré démocrate, auteur de ce merveilleux article.
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[Sclavus]

Si jamais ils fassent qqchose dont tu évoques la probabilité ça sera téléguidé par les USA ; quitte à ce que ça les précipite dans l’abyme ; c’est une grande spécialité américaine déjà mis en
pratique à maintes reprises.
Autrement je ne les crois pas capable de faire quo que ce soit.