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Météo de l'immobilier...

12 Octobre 2012 , Rédigé par Patrick REYMOND Publié dans #Immobilier

Voici la météo de l'immobilier, parue dans un célèbre journal national...

 

 

 

Malgré tous les efforts de ripolinage (très bonne peinture d'ailleurs, il y a au moins quelque chose de valable dans le concept, ce qu'il y a dessous, c'est moins sûr) de notre Plazza (oïlo) national, la baisse est clairement engagée, et, suivant la vidéo, les vendeurs n'ont pas pris en compte la crise économique ? Ah bon ?

182 000 euros, en baisse à 141 000, soit 22 % de baisse à Lille, sans compter tout ce qui ne se vend pas...

Moi, je vais vous livrer une expérience "terrain".

Selon le conseiller financier, rien sur la Haute loire ne dépasse la toise de 170 000 euros, encore cela est il pour les "bonnes" ventes. Les gros ténements immobiliers, les grosses maisons ne trouvent pas d'acquéreurs.

Autre son de cloche, un AI qui avait une agence d'une dizaine de personne, n'a plus qu'un employé avec lui-même, et ses transactions s'échelonnent entre 40 000 et 70 000 euros, le 70 000 euros étant le "sans défaut" de S. Plazza.

Pour le reste, la construction est arrêté, ou quasiment, le reliquat d'activité est "paysan". C'est à dire qu'il concerne essentiellement des gens ayant hérité un terrain (souvent agricole), et qui font contruire la maison à 100 000 euros dessus.

 

Les niveaux de prix indiqués sont en dessous de ceux que j'avais noté en 1998-1999. Un pavillon sans prétention et sans travaux, avec un minimum de 1000 M2  partait dans une fourchette de 400 000 à 600 000 francs.

Aujourd'hui, la maison en pierre, hier introuvable ou a des prix fous (150 000 à 200 000 euros avec la mention inévitable "gros potentiel"), se retrouve subitement à presque rien, même pas pour le prix du terrain, et il y en a tellement en vente désormais qu'on se demande où elles se cachaient...

Le noeud du problème est qu'il n'y a ni la population, ni les revenus pour justifier des prix "parisiens".

 

On va donc passer au niveau supérieur. Les gouvernements ont une tendance à vouloir taxer encore plus l'immobilier (les taxes foncières ont explosé), c'est à dire que la fortune des gens riches et vraiment riches est intouchable, tandis qu'on peut massacrer tranquillement ceux qui ont "un peu", mais là, les calculs de Montebourg-Juppé vont tomber dans le vide.

Les valeurs deviennent symboliques, et quand elles deviennent vraiment trop symboliques, il n'y a aucun mal ni aucune douleur à détruire, simplement pour éviter les impôts.

D'ailleurs, dans beaucoup de quartiers pourris, avant la bulle, les copropriétés, ça ne valait pas grand chose, l'étape ultime de la chute étant le "syndrome américain", où l'on rachète pour le prix des impôts impayés...

 

On verra donc la courbe s'inverser. On est propriétaire parce qu'on est riche ou aisé, pas le contraire, la propriété n'apporte pas l'aisance, et peu d'investisseurs des années de bulle prenaient en compte le fait que lorsqu'ils auraient fini de payer leur "home", c'était le temps des réparations qui commençait, et l'écart devient déchirement absolu quand on regarde l'état énergétique du parc immobilier, et l'écart entre la maison passive et la construction des années 1960, poubelle énergétique folle, et là, on va s'apercevoir qu'il y a vraiment beaucoup d'argent à dépenser pour réhabiliter, et que le calcul économique le plus simple, c'est souvent de détruire...

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L
Lapin
16/10/2012 15:08
Il est clair que les taux d'impositions sont trop élevés, et que les niches mises en place ne devraient pas exister.<br /> En fait, ce qui me gène dans ce débat sur les riches, c'est que les clowns au pouvoir nous enfument et prennent un bouc émissaire très facile.<br /> Ce bouc émissaire leur permet de se défausser de leurs turpitudes, de leurs erreurs, et souvent de leur raison d'être, à savoir : vivre sur la bête.<br /> Je pense qu'avant d'aller chasser les riches et les très riches, il y a du ménage à faire.<br /> Je pense également qu'il n'est pas choquant que le mec qui vous opérera du coeur en urgence prenne un ou plusieurs millions d'euros, que le capitaine d'industrie à la Bernard Arnault engrange des<br /> profits fabuleux, ou que l'héritière d'un autre capitaine d'industrie, Lilianne, profite de sa maison à Neuilly et de l'héritage de papa Schueller.<br /> Après tout, elle a hérité en 1957, et a su depuis s'entourer afin de développer l'Oréal.<br /> Combien d'entre nous auraient su en faire autant?<br /> Et je persiste à affirmer que si les riches étaient si bien traités en France, nous n'aurions pas la moitié du CAC 40 installée à l'étranger.
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S
Sclavus
15/10/2012 15:57
même avec des lunettes à 12000 on n'a pas envie d'aller en elle.
Répondre
J
Julien
15/10/2012 14:13
Pauvres / riches, vaste débat. Certains crieront toujours à la mort des "riches", d'autres diront qu'ils paient trop d'impôts. Au final, personne ne sera jamais d'accord.<br /> <br /> J'aimerais juste dire une chose: qu'est ce qu'un riche aujourd'hui ? Un mec qui gagne 3000 euros nets/mois est riche à côté d'un ouvrier au smic. Cette même personne est pauvre à côté d'un<br /> dirigeant gagnant 10 000 euros/mois.<br /> Beaucoup de personnes s'enferment dans leur idéologie mais ne savent pas la borner.<br /> <br /> Enfin si, ils savent borner ... le riche est celui qui gagne plus qu'eux.<br /> <br /> On parle de niches fiscales, mais c'est une aberration française. On met des impôts à des taux insoutenables pour être compétitifs et on créé des niches pour y échapper. Exemple: l'impôt sur les<br /> société à 33% qui ramène moins en France que le même impôts en Irlande qui n'est pourtant que de 12%.<br /> <br /> Il faut à mon sens repenser l'ensemble de l'imposition française.<br /> <br /> <br /> Quant à ceux qui n'ont que le mot taxe à la bouche, je trouve qu'ils se laissent aller à la simplicité d'esprit et à la démagogie. C'est tellement plus simple d'aller prendre chez le voisin plutôt<br /> que de faire des efforts soit même.<br /> <br /> Et ces efforts ramèneraient beaucoup plus d'argent:<br /> <br /> - baisse drastique du train de vie de l'Etat. Régions, départements, communes, communautés de communes et tout cet argent public dépensé à rien dans des projets inutiles ou des personnes ne servant<br /> à rien.<br /> Parlons également de ce que nous coûtent les députés et sénateurs, ...<br /> <br /> - fin des perfusions d'Etat sur l'immobilier (crevons cette bulle qui endettent la population), les oeuvres d'art (n'en déplaise à Fabius), TVA réduite dans la restauration, etc ...<br /> <br /> - dégraissement dans le "social": on ne motive pas les gens à bosser avec les aides fournies. Du bas de l'échelle en haut de l'échelle, il est souvent plus intéressant de toucher des allocations.<br /> Le cas des cadres touchant jusqu'à 5500 euros au chômage, le cas des cumuls d'aides et d'exonération faisant que des personnes ne travaillant pas gagnent plus qu'en travaillant, etc ...<br /> Il faut repenser le système de distribution, l'aide n'est pas de l'assistanat.<br /> <br /> Et j'en passe.<br /> <br /> Taxer plus fortement les riches apportera quelques millions, centaines de millions au mieux (chiffres d'économistes). On prend le risque de faire fuir des capitaux à l'étranger.<br /> <br /> <br /> Repenser les dépenses de l'Etat, ca se chiffrera en dizaines de milliards et aidera bien plus la population (immobilier, ...)<br /> <br /> <br /> Je ne dis pas de ne pas taxer les riches, je dis qu'on arrive à un taux qui devient confiscatoire (ne vous en déplaise) et qui ne servira aucunement à renflouer les caisses de l'état, les gens<br /> concernés étant infimes. C'est juste de la démagogie socialiste.<br /> <br /> <br /> Troll gratuit: A quand une taxe sur les montures de lunettes à plus de 10 000 euros ? PS/UMP, même combat.<br /> <br /> http://leplus.nouvelobs.com/contribution/641511-audrey-pulvar-et-ses-lunettes-a-12-000-euros-naissance-d-un-symbole-devastateur.html
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S
Sclavus
15/10/2012 11:24
@Lapin<br /> Désolé de t’embêter, mais l’occasion est trop belle ; et la volonté de déplacer le débat sur un terrain accessoire est bien la tienne : De deux mots grecs ORTO et Grafeia on en a fait un seul qui<br /> veut dire à peu près : « écrire droit » dans toutes les langues indoeuropéennes.<br /> Mais tout ça est sans importance tant que le bon dieu nous accorde le privilège de sucer le sang des pauvres riches auxquels nous devons de ne pas être déjà morts de faim.
Répondre
L
Lapin
14/10/2012 22:52
Hudson : toute cette agressivité, au milieu de fautes d'orthographe pour essayer de me prouver que les riches ne paient pas d'impôts. Avec à la fin, un rappel sympathique sur l'existence de<br /> tranches, en plus du baratin sur les impôts dégressifs sur l'or en fonction de la durée de détention. Quant aux niches fiscales, ceux qui ont été plumés dans le Scellier apprécieront.<br /> Mais l'économie, c'est un peu comme l'aurtografe, c'est compliqué.<br /> Alors pour la route un seul chiffre à notre expert ès fiscalité : 40% de l'IRPP est payé par 1% des français.<br /> Mais c'est surement le fait d'une fiscalité encore trop laxiste envers les riches (comme dirait Piketty).<br /> D'ailleurs, la France est le pays où les riches ne sont pas taxés, c'est pour ça qu'ils filent tous en Suisse, Belgique, UK, Asie...
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B
BA
14/10/2012 22:24
Dimanche 14 octobre 2012 :<br /> <br /> Le FMI vient de réviser ses propres calculs concernant la zone euro : la situation est encore pire que prévu.<br /> <br /> Selon les calculs du FMI, la dette publique de la Grèce sera de 181,8 % du PIB en 2013.<br /> La dette publique de l'Italie sera de 127,8 % du PIB en 2013.<br /> La dette publique du Portugal sera de 123,7 % du PIB.<br /> La dette publique de l'Irlande sera de 119,3 % du PIB.<br /> La dette publique de l'Espagne sera de 96,9 % du PIB.<br /> La dette publique de la France sera de 92,1 % du PIB.<br /> <br /> http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2012/10/Dette-Brute.gif<br /> <br /> Le choix n’est plus entre un sauvetage, certes douloureux, de l’euro et son éclatement, mais entre un éclatement inéluctable dans le désordre et une dissolution ordonnée qui au moins préserverait<br /> l’Union européenne. L’acharnement à vouloir sauver la zone Euro se transforme sous nos yeux en une dramatique machine de guerre qui finira si l’on n’y prend garde à détruire l’Europe et ne laissera<br /> que ruines et décombres derrière elle.<br /> <br /> Jacques Sapir, sur son blog.<br /> <br /> http://russeurope.hypotheses.org/300
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L
logique
14/10/2012 20:50
D'accord avec Hudson, les riches qui se débrouille bien sont de plus en plus riche, parmi eus ceux qui avanit de l'immo ou de l'or. Par contre ceux qui sont touché sont les rentiers actions et<br /> assurance vie c'est a dire ceux qui ne savent pas se dérouiller et qui pense que laisser dormir leur argent leur rapportera. Il y a donc celui qui spécule et qui s'enrichi et celui qui ne le fait<br /> pas est s'appauvri. Lorsque tout le monde spéculera, il n'y aura plus de spéculation. Mais ont en est loin, et en plus il faut avoir le nez pour ça. De toute façon de la façon dont tout se passe<br /> cela finira par la guerre et l'appauvrisement générale encore que certain petit malin trouveront le moyen d'en profiter. Cela a toujours été ainsi est je doute que cela puisse changé, même avec la<br /> pus grande volonté d'abstraction. Seul une baisse généralisé des prix pourrait faire repartir la machine, mais même ceux qui ont gagner 10 rechigne a en perdre 5. Donc dans cette voie, il n'y a pas<br /> d'autre alternative que de finir par tout perdre a vouloir tout garder. Mais c'est malheureusement ce que nos états sont en train de faire. Tout garder = continuer a imprimer et a faire monter ls<br /> prix = baisse de la consommation et fuite de capitaux + augmentation de charge courante (fonctionnaire+subvention en tout genre) + diminution des recettes. Perdre 5 sur 10 de gains c'est accepter<br /> de tout faire baisser, le resultat reviens au mêm que précedement mais l'issue et difenre puisque cela relance la consommation et donc le gain et la continuité du systéme.
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H
hudson
14/10/2012 15:51
Mon p'tit lapin, tu te moques vraiment du monde.<br /> C'est digne de tous les discours des politiques UMPS et des fameux Pigeons... bouhouhou on est trop taxé. Sauf que si tu prends les textes de loi tu te rends compte qu'il n'y a que les gogo qui<br /> paient plein pot car il y a des milliers de niches fiscal.<br /> Comme tu es d'une mauvaise foi à tout épreuve je ne me fatiguerai pas à énumérer ces dernières.<br /> Je connais suffisamment de "riches" comme tu les appelles et tous sans exception se démerdent pour avoir des abattements dans tous les sens...<br /> Aller pour rire un exemple, la plus value sur l'or... 30% sur la plus value c'est trop c'est énorme sauf que c'est dégressif avec le temps et qu'au final il ne te reste que les prélèvements<br /> sociaux<br /> Mais la loi permet aux p'tits lapins de dire qu'il y a trop d'impôt...<br /> Il suffit pour être fixé de prendre le taux véritable d'imposition (en incluant toutes les taxes) en fonction des revenus. Ce taux n'est pas progressif... il est régressif!<br /> <br /> juste pour info tu es au courant que les impôts sont calculés par tranche et que le taux à 40% c'est sur ce qui dépasse de 70830 euros?
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H
Helios
13/10/2012 12:34
C'est clair que dans une perspective de défauts de paiement généralisés des états (inéluctable), les riches ont des soucis à se faire....<br /> Pas qu'eux d'ailleurs
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L
Lapin
13/10/2012 12:10
Hudson, vous êtes d'une naiveté touchante qui égaye cette journée pluvieuse.<br /> Notez bien avant toute chose que j'ai parlé des riches, pas des "très" riches qui ont eux les moyens de se défendre.<br /> Alors prenons l'exemple d'un riche qui a 2 millions de patrimoine financier. Admettons que ce riche ait été assez malin pour ne pas avoir d'actions (rare mais plausible) et qu'il soit sur du sans<br /> risque (peu d'assurance vie, car attention au phénomène Groupama)<br /> Il va subir :<br /> Un impôt sur les plus values de 39.5% (bientôt 62% aavec Flamby l'homme des symboles)<br /> UN ISF de 1% (car notre riche a une belle maison)<br /> Auxquels on ajoutera un impôt sur le revenu autour de 40% (car notre riche a un bon boulot), plus les taxes foncières, la TVA...<br /> <br /> Son capital qui tourne bon an mal an autour de 2% de rendement (il prend des risques car l'euribor est plutôt à 0,5%) va don ête imposé à 50%.<br /> Il lui reste 1%<br /> Moins l'ISF, il est flat.<br /> Moins l'inflation, officiellement à 2,2%, mais plus proche de 4% dans la vraie vie.<br /> La rentabilité réelle de son capital sera donc de MOINS 4% chaque année.<br /> Je répète donc, cher Hudson, que les riches (ainsi que les autres épargnants) se font saigner à blanc par cet état obèse.<br /> D'un coté par les taxes, de l'autre par l'inflation.<br /> Il va sans dire que l'inflation est le fait du gouvernement qui manipule la monnaie (zéro inflation entre 1803 et 1913, car l'état ne pouvait pas imprimer d'or).<br /> Mais un des phénomènes des périodes de crise est de laisser les jaloux et les losers donner cours à leurs fantasmes (on l'a bien vu aux USA entre 1929 et 1940).
Répondre
H
Hudson
13/10/2012 00:50
Les riches sont saignés à blanc?<br /> Y'en a qu'on pas peur du ridicule...<br /> Remarquer il ne tue pas...
Répondre
L
Lapin
12/10/2012 21:51
"la fortune des gens riches et très riches est intouchable".<br /> Patrick rassurez vous, les riches français sont saignés à blanc depuis plusieurs années, et les décisions symboliques de Flamby ne vont rien arranger.<br /> Quant aux "très" riches, beaucoup sont partis, ou ont les moyens de faire de l'optimisation fiscale.<br /> Toutes les conditions sont là pour créer une société à la brésilienne, ce que j'appelle la "Roumarocanisation" du pays.<br /> Un mélange de Roumanie et de Maroc, avec les lumpen d'un coté, et l'hyperclasse (si chère à Attali) de l'autre.<br /> Et la classe moyenne aura disparu.<br /> Car voyez vous, le nouveau monde sera plus facile à diriger, les lumpen se tiennent à carreau pour continuer à toucher leurs aides, et l'hyperclasse pour conserver son rang.
Répondre
U
Un Intelligent
12/10/2012 16:20
Heheh, ouais il a fait tres fort le BA sur ce coup la.<br /> <br /> Je trouve que BA, au fil des années, devrait poster plus de commentaires personnels et moins de copier-coller de depeches financières. Il a du potentiel.
Répondre
S
Sclavus
12/10/2012 13:48
@BA<br /> t’as fais sur ce coup plus fort que jamais ; chapeau bas.
Répondre
B
BA
12/10/2012 12:05
Prix Nobel de la paix 2012 : l'Union Européenne.<br /> <br /> Prix Nobel de chimie 2012 : Alfred Nobel, inventeur de la dynamite, car l'Union Européenne va exploser.<br /> <br /> Prix Nobel de physique 2012 : Edward John Smith, commandant du Titanic, pour ses travaux sur la mécanique des fluides.<br /> <br /> Prix Nobel de médecine 2012 : la BCE, car la BCE a guéri la Grèce.<br /> <br /> Prix Nobel de littérature 2012 : Herman Van Rompuy, pour l'ensemble de son oeuvre :<br /> <br /> http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-04-15/van-rompuy-presente-son-recueil-de-haikus-764586.php.
Répondre
D
david
12/10/2012 11:12
Bon post Patrick mais pour moi qui vit sur Lyon, les prix restent encore dynamiques et les bons biens sont rares (ou très chers), Les taux à 20 ans sont tombés à 3.25%, ça redonner du PA !<br /> Par contre le fait majeur, à savoir les impots locaux sont encore sous estimés par beaucoup. Pour info pour un maheureux T3 65m² à lyon 3, j'ai payé 1000 euros de TH (hors TV), ce qui me parait<br /> énorme, dans le futur cela conduira des gens à détruire des bouts de maison pour revenir à des normes acceptables. On commence à comprendre pourquoi des villages entiers furent détruits par leurs<br /> habitants au MO pour causes de taxes abusives !
Répondre
P
Patrick REYMOND
12/10/2012 14:00
<br /> <br /> on s'aperçoit de la réalité quand on négocie. Les prix dynamiques peuvent n'être que les prix d'annonces.<br /> Ici, certains prix d'annonces se maintiennent, d'autres plongent absolument. En matière de transaction, tout est bas.<br /> <br /> <br /> Il existe une explication ; certains sont au courant de la conjoncture, les autres ne regardent que la télé.<br /> <br /> <br /> <br />
B
BA
12/10/2012 10:16
Concernant la zone euro :<br /> <br /> Billets en circulation :<br /> <br /> 375,052 milliards d'euros le 11 janvier 2002.<br /> <br /> 425,220 milliards d'euros le 9 janvier 2004.<br /> <br /> 560,253 milliards d'euros le 6 janvier 2006.<br /> <br /> 659,395 milliards d'euros le 11 janvier 2008.<br /> <br /> 796,391 milliards d'euros le 8 janvier 2010.<br /> <br /> 894,360 milliards d'euros le 5 octobre 2012.<br /> <br /> De janvier 2002 à octobre 2012, le nombre des billets en circulation en zone euro a été multiplié par 2,38 !<br /> <br /> http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2012/html/fs121009.fr.html<br /> <br /> Ouh la la, tous ces billets en euros qui tombent sur nos têtes !<br /> <br /> Regardez le ciel, il pleut des billets en euros !<br /> <br /> Il pleut des billets en euros de plus en plus nombreux !<br /> <br /> Il pleut des billets en euros de plus en plus nombreux, et qui ont de moins en moins de valeur !<br /> <br /> 4 janvier 2002 : avec 1000 euros, je pouvais acheter 3,222 onces d'or.<br /> 2 octobre 2012 : avec 1000 euros, je peux acheter 0,725 once d'or.<br /> <br /> De janvier 2002 à octobre 2012, la valeur de l'euro par rapport à l'or a été divisée par 4,44 !
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