Recession US au IV° trimestre...

Petite, mais réelle, à - 0.1 % et conséquence directe de la préisdentielle. En effet, il est très simple d'avancer les dépenses, créant un ressac ultérieur, et le Pentagone s'est notablement distinguée en dépensant au maximum, avant la présidentielle et la falaise fiscale.

Mais en réel, en vrai de vrai, la croissance US n'existe plus depuis 1990, en défalquant magouille sur l'inflation (rebaptisée croissance) et croissance démographique.

312 milliards de dettes supplémentaire au IV° trimestre, font une récession égale à 5 milliards. Lumineux.

Et après on s'étonnent que les popofs et les chinois se gavent d'or et achétent tout ce qu'ils peuvent, avec leurs devises occidentales ?

Pendant que les uns parlent de rapatrier leur or (neerlandais, allemands, etc), "placé" à Londres et NY, certains changent leur PQ en métal depuis longtemps, depuis 2007, au moins.

Les Allemands, beaucoup moins finauds qu'on aurait pu croire, ont laissé leurs réserves principalement aux USA, et les rapatrierons d'ici... 7 ans.
Et on apprend que la banque nationale des Pays Bas détient dans ses coffres... 10 % de ce qu'elle prétend avoir...

Le reste étant de même, "placé" dans les mêmes endroits.

Chavez, quand il a ramené son or à domicile, lui, n'a pas non plus attendu 7 ans. Mais les allemands sont les allemands.
De Gaulle s'est tapé mai 68 parce qu'il achetait l'or US avec ses dollars, et qu'en plus il avait le toupet de vouloir le garder chez lui...

Les allemands, eux, n'ont pas eu mai 68 parce qu'ils se sont contentés de certificats d'or, "as good as gold".

Ils étaient trop mignons, avec leurs petits certificats. Après, normal qu'il faille 7 ans pour tout ramener, avec Sandy (kilos ?), plus moyen de trouver une seule camionnette de libre.

Comments

[logique]

vous allez finir par me convaincre :) :)

[hudson]

@Logique
Tant mieux y'en aura plus pour nous... :-)
Plus sérieusement je serais d'accord avec toi si 10 ou 20 x plus d'or papier n'avait été vendu que d'or physique...
L'or ne monte pas c'est le reste qui part dans les chiottes... Je serais vendeur lorsque les états auront véritablement coupé les couilles de la finance. Avant cela l'or et surtout l'argent font
que je ne m'inquiète ni pour l'immo ni pour ma retraite...
Il ne me manque que l'Ak74... mais je ne connais pas de revendeur :-)

[logique]

De toute façon chacun fera se qu'il juge bon pour lui. Mais de mon point de vue, as se prix là leur l'or ne m'interresse plus, qu'il se le garde. Je prefere encore investir dans du bon vin, ça
c'est sur que cela montera toujours et vite avec l'age :) :)

[La Gaule]

J'ai fait une coquille sur le prix de l'or par rapport au à l'euro et au dollar, mais vous avez rectifié de vous mêmes.
si c'est pas le cas, investissez plutôt dans les navets, j'ai un train à prendre dans une demi heure.
Bons baisers.

[La Gaule]

@ Logique (bof !)

../.. et tu penseS vraiment que seul l'or serait capable de couvrir toute les monnaieS réuniES + les entrepriseS + les immeubleS + les ressourceS naturelles et j'en passe …/…

(C’est moi qui corrige, pas grave)

C’est sensé être le point fort de votre argumentaire alors que je pense au contraire que c’est là-dessus qu’il ne rime à rien.
Le problème n’est pas que l’or soit impuissante à « couvrir » ( ?) l’économie réelle, mais que c’est au contraire l’économie réelle qui, telle la plus belle fille du monde, n’a plus rien à offrir
que ce qu’elle a pour servir de contre partie à une inflation de liquidités devenue délirante.
Ce qui m’amuse dans vos constructions prospectives, dont vous imaginez à vu de nez qu’elles sont le summum de la malice, c’est que cette économie réelle semble ne plus exister. Seule, « l’industrie
financière » a la main.
Donc, le fin Professeur Mortimer, après provoqué l’effondrement monétaire généralisé va se rendre maître, d’un seul trait de plume sur un gros chèque, de TOUT. Et c’est quoi TOUT ? Ben…… C’est TOUT
quoi…
Et la règle de ce jeu idiot étant bien sûr figée pour l’éternité, TOUT va redémarrer comme sur des roulettes COMME AVANT, mais cette fois sous la houlette du génial et finaud professeur Mortimer et
sa légion de Femen garde chiourne, le fouet à la main.
Hem…
Rien ne s’est jamais passé comme cela, et pourtant croyez que les périodes d’effondrement dans le passé, qui n’avaient rien à envier à la nôtre, en ont vu des bulles et des inflations galopantes
!
Il n’y a pas de « bulle de l’or », même si l’euro a été érigée en béquille du dollar pour faire croire le contraire, tout simplement parce que la valeur de l’or est constante, que cela plaise ou
non aux « marchés».
Si le dollar s’effondre, il est clair que l’or en euro montera mécaniquement et vice versa. Si le dollar ET l’euro s’effondrent, je ne vois pas trop comment l’or pourrait s’effondrer avec !? (Je
sais que des gens comme Charles Gave le prétendent, et je crois moi qu’ils jouent au poker menteur, c’est tout).
L’or deviendra rare et planqué (et forcément dangereux), comme cela s’est toujours fait, et les pouvoirs politiques qui auront repris la main, comme cela s’est toujours fait aussi, prendront toutes
les mesures coercitives adéquates pour le faire réapparaître et l’utiliser en vue d’une nouvelle contre partie monétaire qui, pour le coup cette fois, tiendra mieux la route
Cela ne signifie pas que l’on revienne à l’étalon or (who knows ?), mais l’or restera toujours tel l’intimité d’une femme, un incontournable.
Quant à ceux qui s’imaginent trouver un jour des Napoléons dans les écuelles des mendiants… On a troqué toute sorte de choses dans le tragique de l’histoire, mais jamais des lingots contre des
laitues.
Ah ! Je vous laisse, j’aperçois justement le subtil professeur Mortimer qui traverse la rue pour chercher son pain avec sa brouette pleine de titres obligataires. J’ai préparé mon trente huit et ma
pince (il parait qu’il a dans la bouche une couronne à 18 carats, soit le prix d’un FM, j'en ai marre de mon vieux 38).

[logique]

je pense avoir trouver un bon example de la maneouvre financiére actuel.

vous ets banquier ou etat et vous avez beaucoup de dette que faire !

simple, vous emettez de la monnaie pour racheter les actifs qui sont tomber, vous les faite gonfler et apater le quidam qui achéte parce que c'est haut et que ca va encore monter, bien sur quand
c'est bas le quidam il achéte pas :) :). vous faite un effet levier de 3 voir plus, ou 1 égale 100%. Ensuite une fois que vous avez bien vendu, vous faites chuter en liquidant,soldant, se qui vous
reste sur le marché. Voius avez encaiser les profits et la quidam se retrouve avec les pertes, subprime mon amour. L'argent des bénéfices n'as plus qu'a être détruit pour que vos compte retrouve un
peut de baume au coeur. Mais cette destruction monnaitaire elle est payé par le naîveté du quidam. 9a fait deja plusieur fois qui le font a sa marche du tonnere. Donc pour ceux qui veulent tenter
leur chance, avec l'or ,l'argent, le platine, qui n'as aucune utilité ou trés peut, allés y. C'est comme le robien c'est bien au debout c'est nul a la fin, surtout dans des immeuble en beton qu'il
faudra ravaler dans 20 ans dans le meilleur des cas.

c'est typê dans les banque et dans les ministéres ne sont pas de bille, c'est même plutot des tronche dans l'arnaque en tout genre. Donc il ne faut pas cherché a trouver des parade il faut demarrer
en même temps qu'eux est jouer avec les même regle. Eux il se foutent de l'épargne, lorsqu'il n'en ont plus il crée de npuvelle taxe. C'est pas leur probléme l'épargne eux il veulent dépenser et
gagner a rien faire ou le moins possible. Vendre a 4 se qui vaut 1 c'est tout bénef.

[logique]

@alcide,

Voila je vais te faire de l'économie fiction. la finance s'éffondre l'or et a son plus haut. Tous les possesseur d'or vont le revendre pour racheter les actif aux prix des cacahouet et l'or va
fondre comme neige au soleil en l'espace d'un ans. Et une nouvelle bulle action démarera.

Parce que pour acheter quoi que se soit il faut le convertir en monnaie papier et c'est là que le systéme est trés fort.

L'or n'est en rien une monnaie par excellence, il y a beaucoup d'autre actif qui peuvent avoir plus de valeur que l'or, tout depends de la situation.

A notre epoque ont ne peut pas réfléchir comme au moyen age, ou les seul richesse étaient les métaux, la terre et le bétail. Au début du 19iéme siecle l'alluminium était plus cher que l'or. Les
tulipe aussi vallait leur poids en or. La valeur que l'on donne a une chose ne dépends que de son utilité a un momment précis. Aujourd'hui l'or semble être une protection contre la dévaluation de
la monnaie. Mais pour ceux qui ont acheter a 1 et revendu a 4 ou 5 voire plus, ils se sont deja proteger contre la dévaluation.

il me semble que ceux qui ont investi il y a 10 ou 15 ans sur l'or sont bien comptant aujourd'hui de la revendre.

est ce qu'il y a pénuri sur les lingots pour le momment, je ne crois pas, par contre sur les piéces oui, mais les piéces c'est pour les petits porteur pas pour les gros investisseur qui eux n'ont
pas de probléme a se procurer des lingots.

Certes l'or et revenu sur la place publique, mais ont sait se qui arrive a ceux qui veulent revenir a l'étalon or, DSK en a fait les frais et d'une maniére a mettre tout le monde d'accord.

crois tu que ce sont les BRIC qui font la loi ? pout l'instant cela ne semble pas être le cas et je doute que cela arrive alors que l'endettement des plus fort est supérieur a leur réserves
d'or.

Les changement se font par la ruse ou par la force, mais losrque les forts sont rusé le changement demande encore plus de force.

ont va faire un petit calcul :

1 kilo d'or = 31.5 once * 250 euro = 40 000 euro (en gros)
1 tonne d'or = 40 000 * 1000 = 40 000 000

50 000 tonnes d'or = 40 000 000 * 50 000 = 2 000 000 000 000

cela fair 2 000 millard d'euro, soit le PIB de la france.

et tu pense vraiment que seul l'or serait capable de couvrir toute les monnaie réuni + les entreprise + les immeuble + les ressource naturelles et j'en passe.

il faudrait une once a 12 500 euro, dix fois plus, c'est a dire une once qui partant de 300 euro le kilo serait multiplié par 41.5 soit 4150% de hausse.

Dit toi que si ont en arrive là, c'est pas de l'or qu'il te faudra mais plutot de l'eau de la bouffe et surtout une bonne arme avec beaucoup de munition pour pouvoir garder quelleque piécettes.

Peut être qu'une fois la crise passé, ont reviendra a un étalon or, pour les balance exterieur, mais cela ne me semble pas être possible pour le momment. Et ont est juste qu'au début de la crise,
elle est deja bien entamé mais loin d'être finie.

il faut arréter de penser l'avenir comme le passé, l'avenir et bien souvent pire que le passé surtout quand ca chauffe.

M'enfin il y a peut être encore des bénef a faire sur l'or.


Concernant la démarche des BRIC sur l'or, en fait se qu'il veulent c'est que le panier de monaie de réserve soit ouvert a leur monnaie mais pour cela il faut qu'il aient des réserves en or. Et
c'est se qu'il font a prix fort, mais c'est le prix a payer pour tenter de forcer le dollar et l'euro a leur laissé un peut de place.

Ont a bien vue les pays voulant jouer avec l'or, comme la lybie par example. Il suffit d'y foutre le bordel, les BRIC ne sont pas plus a l'abrit que les autres.

M'enfin je regrette un peut de na pas m'être lancer sur l'or en 2008 putain de bénef qui me sont pssé sous le nez :) :)

bravo a Abdel en passant :) :)

[Alcide]

@ Logique

L'or n'est pas dans une bulle , l'or n'est pas une marchandise.
C'est idiot.

L'or est la monnaie.
La monnaie ne peut pas être dans une bulle.


L'or reprend ses prérogatives multiséculaires après une brève interruption de monnaie fiat garantie par rien , issue de rien mais à cours forcé et d'usage obligatoire.

Les BRIC se préparent à la transition qui ruinera tous les bisounours qui ont placé leurs économies en bourse , or papier , épargne vie , livrets A et autres conneries vendues par les escrocs
bancaires.
Ils vont se faire lessiver et dire que l'or est dans une bulle comme le disent tous les financiers est criminel.

[logique]

un autre point interressant concernant l'or et sa bulle. pourquoi faire monter l'or aussi rapidement et pourquoi n'est il pas sujet au même beréme de taxation de plus value que les actif financier.
Imaginer des banquiers a qui ont a confié l'or et qui se retrouve dans une panade financiére, il leur reste un actif qui peut les sortir d'affaire, l'or. En multipliant par 4 ca valeur et en
faisant de la pub pour que la monnaie papier soit risqué. Une partie de la population va vouloir se garantir sur l'or tandis qu'une autre partie, celle qui en possédait deja va trouver trés
agréable de multiplier par 4 sont portefeuille et sans avoir a payer de taxe sur la plus value. Elle est pas belle l'affaire, est si ont rajoute a cela tous les possesseur d'or qui cri au feux en
laissant croire que se nouveau placement sera plus sécurisé si il est physique, n'ont pas d'autre interret que de liquider leur stocke. Tandis que le pequin lui fait le sien a prix d'or. Cela ne
vous rappel pas la bulle des année 1995-2001.
Ou tout le monde c'est précipité sur les actions parce que beaucoup de société avaient besoin de capitaux frais pour moderniser leur entreprise, achat de technologie informatique. il ont vendu cher
leur actions et les sociétes ne détenaient plus que 10ù des actions, le reste étant dans le secteur publique.

Tout ces chinois, russe et indien qui achéte de l'or pour se débarrasser de leur dollar se font bien avoir, car il paie aujourd'hui 4 fois le prix. Pourquoi ne pas vendre dans ces condition. Vue le
temps qu'il faut a l'allemagne par exemple pour recuperer son or, il faut bien se douter que celui ci est en partie deja vendu, soit sous forme de dérivé soit sous forme physique. Et il faut bien
se dire que en encourageant une bulle il y aura des perdants, tout comme sur le marché action, obligataire ou immobilier.

peut être que cette bulle va durer encore 3 ans en générale les monter dure entre 5 et 7 ans et les descente en 1 a 2 ans voire beaucoup plus rapide si la panique s'installe. Acheter de l'or pour
spéculer oui mais pour protéger son épargne a long terme non.

Sachant que l'or a deja pris 300% il lui reste peut être encore 100 a 300% de monter mais il y a un momment ou l'équilibrage se fera et ou les taxe sur les plus values existerons. Leur n'existe
jamais lorsque se sont les gens du buisness qui détiennent les stocke, par contre lorsque c'est la population, là les taxe vont bon train.

Une bulle il faut la prendre au depart et il faut être sur qu'elle va pouvoir gonfler.

Mais c'est vrai qu'en cas de faillite générale, c'est une porte de sortie, mais a mon avis, il seront bien vous le reprendre.

Il ne faut pas oublier que nous somme entrer dans un régime fasciste ou la régle et d'imposer c'est idées par la force des médias ou des armées au non de la liberté.

[Alcide]

Au sujet de l'or , un article pertinent ici :

L’or de la banque d’Angleterre : le doute plane encore
Par Alasdair Macleod - Finance And Economics.org
Publié le 01 février 2013

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-l-or-de-la-banque-d-angleterre--le-doute-plane-encore.aspx?article=4213313116G10020&redirect=false&contributor=Alasdair+Macleod.

Si on applique la théorie du Rasoir d'Ockham ,Si tout se passe comme si un signe avait une signification, c'est qu'alors il en a une.

Alors ,il n'y a plus d'or à la FED , les Rothshildiens du cartel bancaire ont tout pillé ...de là l'invraisemblable délai pour ramener 300 tonnes d'or allemand sur 7 ans.

Et toujours pas d'audit sur la totalité.

Remarque:

Il s'agit de l'or des nations , du peuple ,sous la garde des banques centrales des différents pays et mis en dépôt chez les ricains.

C'est un vol manifeste , les banquier méritent la potence et les politichiens , les salopes des médias ou de l'université douze balles dans la peau pour traitrise, complicité et dissimulation de
crime économique.

Car c'est toute la société qui fait naufrage par leurs prédations .

[logique]

@simon,

L'or monte parceque le dollar baisse et que beaucoup de pays imprime pour que leur monnaie ne soient pas trop surévalué pour les exportations. m'enfin pour ceux qui ont de l'or, et qui n'ont pas
besoin d'argent, de papier monnaie, a mon avis il peuvent le garder ou alors vendre en haut est racheter en bas, encore faut il en trouver.

M'enfin pour ceux qui veulent vraiment une bulle sur l'or il ne faut pas hésiter a allé en acheter physiquement, si la demande augmente les prix augmenteront.


M'enfin 300% de gain en 5 ans c'est toujours bon a prendre, c'est même exceptionnel. Et en vendant cela fait baisser le prix. Rien n'empeche de racheter ensuite.

[S10]

Je reste avec mes hésitations donc je garde un peu de napos, un peu d'hercules et j'attends...
Je n'ai pas assez pour de l'immobilier, aux prix de l'or et de l'immo actuels, et suis proprio de mon (unique) habitation.
J'attends une opportunité future meilleure, or qui monte, certains produits qui baissent (panneaux solaires) et ça me fait une épargne sûre en cas de coup dur imprévu (véhicule qui lâche, je
pourrai au moins en acquérir un qui fonctionne à la force du mollet ;-)

[histrion]

De Gaulle ne rachetait pas d'or avec des US$ !

Il demandait simplement l'application des accords de Bretton Wood, le US$ était convertible en or à parité fixée "the Dollar is as good as Gold", les US ne pouvaient donc pas émettre plus de US$
papier qu'ils ne possédaient d'or.

Evidemment, comme tout banquier qui prête plusieurs fois le même dépôt, ils ont "imprimé" bien plus de papier qu'ils n'avaient d'or, pensant que les crétins ne demanderaient jamais l'or et se
contenteraient d'échanger les bouts de papier que eux, les US, émettaient pour le prix du papier et utilisaient pour le prix de l'or.

C'est Jacques Rueff qui expliquera l'arnaque à De Gaulle, lequel demandera à recevoir l'or ce qui mettra fin à ce "privilège exhorbitant".

Devant la banqueroute Nixon rompt unilatéralement la promesse US en août 1971.

[gabell'angels]

l'or c'est bien:

mais pour ceux qui suivent bien leurs

leçons, un petit filou.... qui sommeillait en douce se

réveille ,me semble t-il? LE PLATINE: avec la baisse

mondiale de la production automobile gourmande pour les

pots catalytiques il monte ( le cours) ok , ya la greve

dans la mine

machin truc mais, mais il y a anguille sous roche; petit

rappel pour ceux qui aurait manqués une leçon

il y a pas si longtemps le platine valait 2x le prix de

l'or.

[Pascal]

je ne crois pas du tout à une bulle sur l'or . Au contraire, on est au tout début d'un fort mouvement haussier qui durera plusieurs années. Le vieux monde est en train de rendre l'âme, cette crise
lui sera fatale.

[simon]

@Logique

"Par contre une bulle sur l'or reste fort possible et cela semble bien parti. Mais cela pourrait devenir trés risqué, vous la quantité de dollar en circulation. "

C´estrisqué pour le dollar ou l´Or ?

[logique]

M'enfin l'or c'est autre chose que l'immo ou les matiéres premiéres, c'est surtout un symbole monnaitaire. Et lorsque l'on commence a jouer avec la symbole, les effets ne sont pas toujours
controlable et entraine généralement un phénomène de confusion. Utiliser un symbole pour un autre, comme confondre valeur et utilité ca ne menne pas a faire les bons choix. Et puis il ne faut pas
oublier qu'il n'y a et n'aura jamais assé d'or pour convertir toute les monnaies ou tous les biens matériels.

Par contre une bulle sur l'or reste fort possible et cela semble bien parti. Mais cela pourrait devenir trés risqué, vous la quantité de dollar en circulation.

[logique]

dans cette période de vague bulliére, je pense perso qu'il faut surfer et passer d'une bulle a l'autre en prenant les bénéfs a temps. Pour ceux qui ont des métaux, il sera peut préferable
d'attendre la baisse de l'immo pour vendre. En fait pour entretenir des bulles il faut en crever une pour en faire démarrer une autre. Comme il y a deux bulles en se momment le DJ us et l'or qui
pour l'instant n'as fait que rééquilibrer son cours, une chute des marché boursier pourrait faire remonter l'or en attendant que l'immo soit bien bas.
la pséculation sous forme de bulle qui est en place depuis un peut plus de 20 ans maintenant, cela a commencer avec la bulle immo des années 90 semble cyclique, c'est a dire que la chute d'un bulle
en fait démarer une autre et ainsi de suite. Ont est vraiment au coeur de la financiarisation, l'argent tourne d'un support a l'autre et permet a ceux qui savent suivre les vagues de surfer d'une a
l'autre.
C'est un nouveau genre de mouvement perpétuel alimenté si necessaire par la planche a billet qui en dévaluant la monnaie implique un réequilibrage des actifs phusiques.
faite vos joue et surtout ne vous plantez pas :) :) dans le timming ou de bulle.

Mais une bulle d'or n'est pas impossible cela a deja eu lieu en 1975. De toute façon pour qu'il y ai bulle il faut que la demande soit forte. Donc si vous voullez faire montez il faut acheter. les
premeirs seront toujours les mieux servi.

[S10]

Il n'y a pas que les napos, les hercules (argent métal) suivent le même chemin mais sont moins chères à stocker maintenant et seront plus pratiques pour acheter en cas de gros bordel.
De plus, l'or des particuliers a parfois été "nationalisé", par Roosevelt par exemple. En ayant "fiché" les acheteurs (français) récemment, ça ne m'étonnerait pas que nos gouvernements
goldman-sachsisés n'ai pas l'idée de ponctionner celui des peuples.
Que faire ? garder ses napos ? les changer en pièces d'argent ? vendre pour acheter du concret utile (panneaux solaires, outils, forage, terrain agricole...) ? mais vendre quand ? avant de nous le
faire piquer ? après une forte hausse probable ? l'enterrer en cachette pour 15 ans ?

[gdronni]

@BA :

le plus drole, c'est qu'on remarque que dans une economie mondialisé, il n'y plus de place pour la croissance de petits pays, etant donné que ca coute moins cher de produire quoi que ce soit en
Chine et autres, plutot qu'en europe centrale.