Trop court...

110 milliards à la Grèce, c'était trop court et inutile.

La Grèce va... faire maigre (je l'avais déjà sortie celle-là) et surtout faire faire maigre à ses créanciers.

Bien entendu, comme on ne va pas aller au fond des choses tout de suite, on va épuiser toutes les mauvaises solutions avant de passer à la bonne : la banqueroute.

Messieurs les créanciers, vous l'aurez dans le ... (censuré). Bon, une minorité trouvera ça agréable, mais pas majorité de la population.

Bien entendu, si le barrage tient encore, ou qu'on tente de le faire tenir, c'est pour la simple raison que la banqueroute grecque va tout emporter, veaux, vaches, cochonzet couvées, union européenne, BCE, dollar US, euro, bref, patatra en long, large et travers.

Faut il le rappeler, en droit privé, une entreprise est obligée de déposer le bilan, si elle est en situation de le faire, faute de quoi la banqueroute est qualifiée de frauduleuse.

Relions la crise financière à la crise énergétique : les disponibilités se réduisent, les besoins et liquidités augmentent.
Le clash est inévitable.
Quelqu'un m'a qualifié de Malthusien. Faux raisonnement.

Les sociétés humaines connaissent des effondrements démographiques à intervalles réguliers. Ils ont été d'ampleurs inégales, allant de 10-15 % à 99 %.

En France, le dernier (hiver 1709) a été de faible ampleur, seulement 3 millions d'habitants perdus sur 20 millions. 

La Chine perdait couramment la moitié de sa population. La conquête mongole fut une de ces occasions.

La dernière catastrophe démographique est le massacre de 50 millions d'habitants pendant la révolte Taï-Ping. Les massacres "localisés", de dizaines de millions de personnes font de l'holocauste une chose bien petite. 

C'est d'ailleurs, souvent une politique voulue de faire baisser la pression, en faisant baisser le nombre de la population.

La déplétion pétrolière, puis gazière et charbonnière, sans oublier celle de l'uranium, est gérable. Mais elle suppose des gouvernants à la hauteur de la transition, et non pas la bande de charlots occidentaux, attachés aux dogmes d'une société qui finit, et non à la réalité.

Comme je l'ai déjà dit souvent, nous disposons de tous les éléments pour gérer une transition. Mais sans l'économie de marché actuelle.

Comments

[Lecteur]

a Sebz

pour l'île de Pâques ( et non l'ile de Pâcques ; elle fait référence aux Pâques date de sa découverte le mot Pacques n'existe pas )

il suffit de lire COLLAPSE de Jared DIAMOND

( il est même traduit en français sous le titre EFFONDREMENT , comment les civilisations disparaissent )

hyperintéressant , très précis je l'ai lu 2 fois

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évidemment il n'y a pas que les Pascuans

il analyse aussi les indiens de l'ouest américain

la fin des vikings au Groenland

les civilisations d'amérique centrale

par contre une île de polynésie a su se gérer ( un seul enfant par femme depuis 1000 ans ) lorsqu'ils ont compris que leur île était

limitée

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l'intérêt est l'analyse à chaque fois sur plusieurs générations

un écroulement en 1500 peut être du à l'évolution d'erreurs débutées 200 ou 300 ans avant

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PS - pour toute personne un TEMPS soit peu

Sebz la langue française est belle

cette expression ne fait pas référence au temps !!! chronologie

mais à la quantité !!!! donc TANT soit peu ceci permet de mieux comprendre

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PS pour l'hélium exact mais il ne faudra pas attendre l'an 3500

par contre lorsqu'une ressource disparait , parfois son prix monte

mais peut aussi baisser ( la technologie n'utilisant plus une chose rare )

confer le prix de l'huile de baleine ;

il n' y a pratiquement qu'une seule mine dans l'ouest américain , en cours d'épuisement

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Mr Reymond en revoyant rapidement l'hiver 1709 ( wikipedia ) je revois cité

1 million de morts et non 3



pour ma part j'avais lu des article citant 1 200 000 morts

d'ou tirez vous ce chiffre

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Idem je n'avais jamais eu la notion d'une France à 40 millions d'habitants ( sauf fin du 19è et début du 20 è , avec un chiffre de

40 millions vers 1939 à l'éclatement de la guerre

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avez-vous des données sur cette oscillation entre 20 & 40 millions ( et selon la superficie variable du pays selon les époques )

merci si vous les avez

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toutes les évidences sont pour l'impossibilité d'uner transition """ douce """

il suffit de regarder autour de soi

99 % NE VEULENT PAS changer leurs habitudes

99 % sonT en déni TOTAL

ceci ne permet donc d'élire que des menteurs incompétents ( reflétant l'image des 99 % qui ne veulent pas changer )

avec de tels chiffres , le changement ne peut être que violent

et ceci a commencé et peut être vu POUR CELUI QUI VEUT VOIR

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[Patrick REYMOND]

Pour ce qui est de la notion de France à 40 millions d'habitants au moyen âge, elle est l'estimation de certains médiévistes. Ce chifre s'explique par les défrichements, qui mécaniquement ont des
rendements bibliques, un temps (rendement de 100 pour 1), car les terres n'ont jamais été exploitée, mais qui s'effondre rapidement. Si on prend les limites de la Gaule, 25 millions sont tout à
fait acceptables, car cela s'est vu après, mais il faut accepter l'idée justement de ces défrichements très productifs, qui s'effondrent vite et de la société toute entière qui s'effondre quand
il n'y a plus de marges de défrichements.


 


Pour l'hiver 1709, les mortalités d'ancien régime ont quelque chose de remarquable, c'est qu'elles oscillent très fortement. La faucheuse passe par intermittence, en emportant les plus faibles,
qui, après ne peuvent mourir.


Le rapport à la moyenne qui est souvent fait pour l'hiver 1709 conduit à une absurdité. Effectivement beaucoup de gens sont morts de froid et de faim, mais on "défalque" une mortalité moyenne qui
n'a pas lieu d'être.


Les chiffres bruts, 20 millions avant, 17 après sont plus parlant, mais la démographie d'ancien régime ressemble aux régiments qu'on menait à la bataille alors : les boulets renversent des files
entières, mais "l'ordre profond" comble la perte quasi immédiatement.


La récolte suivante fut plantée d'orge (le blé avait péri), et de rendement "biblique" aussi. La vermine, c'est à dire les insectes, ayant été exterminés par l'hiver.


 

[Fenril]

Sebz, comme civilisation avancée purement rayée de la carte sans action extérieure, on peut citer les mayas. Comme civilisation avancée anéantie par manque de ressources et sous la pression
d'extérieures, l'Empire romain,...
Un des points dont je n'entend jamais parler avec la baisse de production du pétrole, et la disparition en parallèle des plastiques. Si la plastique ce fait rare cela signifie un retour au métal,
la disparition de nombreuses hautes technologie, la disparition de filières quasi-complète (industrie du jouet, plomberie PE (à remplacer par du cuivre €€€€),...). Ce ne sont pas les algues, les
éoliennes (qui en consomment), les panneaux solaires et autres qui remplaceront ces matériaux bon marché dont nous sommes actuellement dépendant.

[Sebz]

@ Peak-oil

Ce que vous appellez mon illusion n'est qu'un mur dans votre pensée.
L'espece humaine c'est adaptée a bien des situations, et a relevé toute sorte de défis, du moment qu'il s'en est donné les moyens.

Combien de vos ancêtres (dans la façon de penser) n'auraient pas cru a la possibilité du téléphone, de la télévision, de l'avion, des satellites, de marcher sur la lune, des ordinateurs, de la
chirurgie a distance, d'internet, et j'en passe. Se passer du pétrole ne parait pas le plus compliqué, étant donné les flux énergétique qui nous parviennent (notamment du soleil).

Donnez moi une seule experience d'epuisement de ressource qui a foutu un peuple en l'air. (je crois connaitre qu'un seul cas, et encore on en est pas sur: le bois sur l'ile de Pâcques)

Le peak oil n'est/ne sera pas un mur mais une transition, qui sera douce par ailleurs. Les solutions existante ne sont déjà pas loin d'etre rentable face au pétrole. Quand celui-ci sera à 250$ le
baril ces solution se substituerons à l'or noir. Et il faut s'en réjouir car cela fera plus d'emploi en France et moins de déficit commercial.

Sebz, pessimiste sur l'état économique, politique, sociétal (trop écolo, trop financier, trop médiatique, trop superficiel, pas assez ingénieur, artisan, pas assez centré sur le savoir et la
culture) mais pas sur la gestioin future de la "crise" energétique.

NB:
Pour toute personne un temps soit peu scientifique il n'y a qu'une seule ressource utile qui pourrait disparaitre de la surface de la terre: c'est l'hélium. En 3500 Ap JC, une bouteille d'hélium
pourrait peut etre valoir trés cher.

[BA]

Mardi 10 mai 2011 :

Quand la France lance un emprunt à 6 mois, elle doit payer un taux d'intérêt de 0,837 %.
Et la Grèce ?
Mardi 10 mai 2011, la Grèce a lancé un emprunt à 6 mois : la Grèce a dû payer un taux d'intérêt de ... 4,880 % !

Les taux sont en hausse : c'était 4,800 % lors de la précédente émission en avril, et c’était 4,750 % en mars.

http://www.obliginfos.fr/2011/05/10/la-grece-place-1625-milliard-deuros-de-dette-a-6-mois-taux-en-hausse/

[Peak.Oil.2008]

@Sebz. Se lancer dans une traversée du désert en se disant que l’on parie sur le fait de trouver des ressources en cours route n’est pas vraiment sage. Si l’enfer est pavé de bonnes intentions, il
est surtout pavé de belles illusions. C’est de la tragédie humaine grand format.

[Sebz]

Bonjour Mr Raymond,

Je vous ai en effet "accuse" de Malthusianisme (si je puis dire) car vous mettez sans arret en exergue la limite des energies fossiles comme la fin du monde economique actuel.

Evidement cela va entrainer des modification sde comportement, un transition, plus ou moins douloureuse selon les pays. Mais je suis persuade que cela ne va pas deboucher sur une decroissance, une
pauperisation. Des conflits peut etre, mais nul ne sait anticiper ceux-ci.

Encore une fois je soutiens que la terre peut fournir beaucoup plus de nourriture et d'energie agricole qu'elle ne le fait. La revolution verte est toujours en marche. Que je sache le litre d'huile
de tournesol n'est pas si cher que ca.

L'energie consommee des energie fossiles n'est qu'une infime fraction de l'energie que le soleil nous apporte, et une infime fraction de celle provenant de la geothermie.
L'homme est suffisament inteligent pour aller chercher cette energie qu'en le besoin s'en fera sentir.
Le faire maintenant serait inutile d'un point de vue economique : pour forcer le trait, c'est comme si nous avions fabrique beaucoup d'ordinateurs en prevision d'une penurie dans les annees 90.
Sauf que 100 ordi de 1990 ne vale pas un seul de 2010.

Regardez le rendement des eolienne des annees 70 ou 80: ridicule.

Bien a vous
Sebz

[Lecteur]

J'ai aussi notion de 9 millions de morts en 1949 en Chine
lors de la prise de pouvoir par Mao
chiffre exact ?? ( à qq millions près )

nombre de morts de la """" révolution """ """ culturelle"""
( le ptit livre rouge des pré-bobos ) ??
MERCI

pour 1709 j'avais notion de
1 200 000 morts !
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Un blackout électrique géant en Europe est possible dès maintenant
et le gouvernement britannique le craint depuis plusieurs années ( prévu eventuellement entre 2014 et 2016 )depuis la déplétion terminale de la mer du Nord
Fukushima-Daiichi va accéler la survenue avec l'impossibilité de relancer le nuke ce qu 'il voulaient faire ( outre l'épuisement de l uranium )

de bons articles sur TOD Europe
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bien sûr , jamais d'articles ou presque sur cette coupure géante
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qui sera traitée d """ imprévisible """ par les politicards
et journaleux de la Pravda-Europe , la nuit ou ce blackout va survenir ( probablement une nuit froide d'un des prochains hiver )

la météo en fixera la date