PAIX ET DISSUASION...

Il parait que la dissuasion nucléaire nous a apporté la paix. C'est entièrement faux.

Pour le XIX° siècle de 1815 et même 1814, à 1914, les historiens ont parlé d'une paix globale européenne. Les grands conflits du XVIII° ont disparu, ceux abominables du XVII° ont fait de même, et seules des escarmouches vite réglées sur le continent européen ont lieu. Et tout cela, sans dissuasion, mais avec un concert des nations.

Les guerres du XIX° siècle européen, sont courtes. Brèves, quelques mois au plus, et toujours réglées par la négociation. Les grandes mêlées où tous les états européens plongeaient, plus ou moins, pendant des années, sont terminées.

En 1918-1919, il est clair qu'avec l'Allemagne, ou on a été trop dur, ou trop mou. Il est clair que les invasions, la soviétique, notamment, a totalement fait passer à l'Allemagne l'envie de remettre le couvert. Comme 1515 (20 000 morts sur le champ de bataille sur 500 000 habitants), a totalement fait passer le goût de la guerre aux Suisses, comme la guerre du nord (1700-1721) l'a fait passer aux suédois (relisez Voltaire, sans doute, son seul bouquin réellement valable -250 000 morts pour 2 500 000 habitants-), comme les incessantes guerres espagnoles de 1500 à 1700 ont rendues l'Espagne rétive à s'engager dans des conflits sans fin... Même la France devient plus circonspecte après 1815...

Pour ce qui est de la paix mondiale, depuis 1945, je ne l'ai pas bien vue. Dois je changer mon bésicle ?

Quand à EDF, comme je l'ai déjà dit et indiqué, une des causes de la désindustrialisation en France, c'est elle.

Comme je l'ai souvent raconté, EDF offrait 90 % de subventions pour les investissements TTC (105 % HT), pour les investissements électrivores. Dans une entreprise où je suis passé, industrielle, le four électrique a fonctionné un mois, il coûtait autant que 3 fours à gaz. Il a été arrêté aussitôt. Bien entendu, les entreprises qui n'avaient pas de comptabilité analytique, l'ont payé cher.
La carte des subventions EDF a correspondu, d'ailleurs, avec la carte des dépôts de bilan. Quand aux quartiers pourris, ils ont aussi correspondu pile-poil à ceux sur lesquels se sont déversées les subventions pour le chauffage électrique...

La seule chose de bien qu'ait fait le chauffage électrique, c'est d'avoir fait progresser la notion d'isolation... En même temps que le chiffre d'affaire des démolisseurs... Parce qu'une bonne partie, a déjà été détruite...Et ceux des plombiers chauffagistes, pour changer le bousin.

La production d'électricité par le nucléaire a toujours été au niveau mondial, marginale. Intéressant aussi de voir les chinois construire des centrales, alors que le problème de la disponibilité de l'eau chez eux, est de plus en plus crucial...

Il est curieux aussi de penser qu'en France nous sommes en paix. En effet, la dernière année de paix, c'est 1939. Après, il y a toujours eu un bruit de fond... La véritable cause de la paix européenne, c'est la connaissance par les militaires US américains de la profonde incapacité de leur armée, la connaissance par les soviétiques des limites de la leur...

Comments

[Jazzman]

La dissuasion nucléaire ne vous a pas apporté ce que vous attendiez ?
Moi, ça ne m'étonne pas, mais je ne vais pas me répéter une fois de plus...

[lecteur]

A mon avis nous avons toujours été en guerre
mais guerre sous un habillage différent ; des victimes différentes
--
depuis 1945 nous n'avons pas eu de grand conflit , en métropole
( déjà ne pas oublier Algérie & Cochinchine ) contre les HUMAINS , directement

--
mais l'énergie agressive , la violence de la populace ont été dirigées sur d'autres victimes
1 les animaux
- chasse intensive
- extemination d'espèces
- élevage en camp de concentration poulets porcs etc


2 les végétaux , les minéraux
- pesticides herbicides et tous les cides issus de la reconversion de la chimie de guerre
- destruction des sols , des sites remarquables , carrières falaises
-destruction du sable destruction de toutes les réserves fossiles de notre sol
- destruction de tous les minéraux or alumine bauxite etc..etc..
- sympathique connard en guerre contre son gazon le samedi
--

il n' y a pas eu de guerre inter-humains ( directe )

-
par guerre contre tout l'environnement , les autres espèces
-
et guerre contre les générations futures
pilule avortement ( équivalent de guerre )
et guerre pour ceux qui vivront après les baby-boomers ( actuels papy-boomers )

- sans pétrole , sans charbon , sans ceci, sans celà
les soixante-huitards leur auront sucé la moelle des os

rien pour leurs quelques descendants !

-- sauf la guerre !

[Mario]

La grande paix du XIXe était la Pax Britannica. Ou quand un pays devient l'arbitre du monde. Comme la Pax Américana apporte une paix relative sur les territoires alignés ou carrément dominé.
Sinon ailleurs c'est la guerre, et dans le cas britannique la guerre, c'est pour les autres, la liste des Opex du XIXe est vertigineuse : trois guerre en Chine, deux au Siam-Thaïlande, en Birmanie, en Inde de façon localisé, au Soudan, en Afrique du Sud, au Venezuela avec la fondation du Guyana, du Belize contre le Mexique, en Afrique noire, etc... Sans parler de tous les coups de pouces directs ou indirects,...aux chiliens contre les boliviens, Bolivar contre les espagnols, les argentins & brésilien contre Paraguay,...

Les deux Pax n'ayant été qu'une série de guerre pour l'édification du marché totale.

Du XVIe au XVIIIe, entre les guerres et la colonisation de l'Amérique la population de l'Espagne reste la même sur plus de 250 ans, et tourne, si je me souviens bien autour de 8 millions

[Patrick REYMOND]

la population espagnole baisse aux alentours de 6 millions vers 1700

[Sclavus]

« Il parait que la dissuasion nucléaire nous a apporté la paix »... entièrement faux ou pas, elle a en tout cas remplie entièrement le rôle que De Gaulle lui avait destiné au départ: libérer la France de l'emprise de cet "ami" qui sous prétexte de tant vouloir la protéger risquait de l'étouffer par ses bras trop protecteurs. La dissuasion - si anecdotique qu'elle soit - existait aussi. Mais dès le départ, le pgm lancé par le grand Charles n'avait la dissuasion que comme un bon prétexte. Les vraies raisons étaient autres: Ambitions géopolitique propres et surtout ces "bras protecteurs" qui empêchaient de respirer une nation qui voulait jouer un grand rôle dans la géopolitique mondiale.

[Le Gaulois libre]

La guerre pour les nations est comme la violence pour un individu, c'est une réponse imbécile à une question intelligente.

[jean-marie]

@Patrick je ne suis absolument pas d'accord avec toi : Il parait que la dissuasion nucléaire nous a apporté la paix. C'est entièrement faux.

Les guerres avant la 1ere GM se faisaient, essentiellement, par paiement sur la victime. Dès la 1ere GM on a réinventé la guerre à crédit (voir la guerre d'indépendance US): la dévaluation, l'argent papier dette, et la boucherie.
De Gaule ne voulu pas que la France fasse partie de l'Otan et la seule façon de dissuader l'un des deux groupes c'était la dissuasion nucléaire. Il n'y a qu'à voir l'Allemagne et la GB : du matériel essentiellement US et/ou des troupes US.
A mon avis, lorsque la France fera défaut sur sa dette, nous serons bien content d'avoir la dissuasion afin les créanciers ne se paie pas sur la bête.