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Le reproche fait à Orban...

7 Janvier 2012 , Rédigé par Patrick REYMOND Publié dans #Actualités

Le premier ministre Hongrois se fait faire les gros yeux, par l'UE, la BCE et le FMI. Il porte atteinte au dogme démocratique : l'indépendance de la banque centrale, le pillage des fonds de pensions, et ce, au bénéfice de l'état.
Qu'on pille les fonds de pensions, tout le monde officiel s'en fout, quand c'est une entreprise qui le fait, et l'état est là pour ramasser, un tout petit peu, les victimes, à travers des fonds d'indemnisations théodules, à la modestie proverbiale...

 

En réalité, c'est bel et bien le schéma des années 1930 qui se produit. Sous la soumission de la banque centrale, Bruning and co commencent la dictature,  taillent dans les dépenses (sociales surtout et essentiellement), et quand on voit que ça va craquer on fait appel à un type couillu qui va mater ces gueux protestataires, mais on s'aperçoit vite que le type en question, ne faisait que profil bas un instant.

 

Après, il a prouvé qu'il n'en avait rien à battre des conventions, et encore moins de la banque centrale, et que le caïd, c'est lui.

Peut être Viktor Orban se soumettra, lui aussi. Mais il pourrait mettre le feu au poudre. Dans l'instant, il est clair qu'il ne faudra pas grand chose pour faire pêter la poudrière.
Si ce n'est pas Orban, ce sera un autre.

Même si les espoirs qu'on peut placer dans certains, comme Ron Paul, devaient être déçus, leur message passe de plus en plus. Les USA n'ont plus les moyens de 2 guerres de basse intensité. Ils devront donc en faire, une seule à la fois, soit une division par 5 depuis 1945. Et ce n'est pas fini.

 

En matière financière, il n'y a qu'à faire confiance aux banques centrales et aux banques pour dynamiter le système.

On est donc bien dans la configuration 1916, où l'effondrement précède la révolution, et le vide se retrouve naturellement rempli par les comités ou soviets.

 

Pour les ménages, c'est déjà le passage à l'après. Sous des formes occidentales, "couponning", puces, échanges sur internet, on passe insensiblement à ce que décrivait D. Orlov dans le retard d'effondrement.

"Une sorte d'économie émerge, complètement informelle, et souvent semi-criminelle. Elle tourne autour de la liquidation et du recyclage des restes de l'ancienne économie. Elle est basée sur un accès direct aux ressources ."

On utilise aussi au maximum les ressources encore en action de l'économie. On voit des gens aux moyens très réduits, devenir des as du couponnage, et de futurs épiciers, grâce aux stocks constitués, sur des grandes surfaces, qui cherchent à faire perdurer un système jusqu'à l'absurde, en vendant pratiquement pour rien, uniquement pour faire fonctionner, encore un peu, l'économie.

Dernière niouze des USA, le mois de décembre a vu 200 000 créations d'emplois. Pour ces 200 000, il faut croire au père noël, car ce sont des emplois qui relèvent du père noël. En fin d'année, il y a toujours énormément d'emplois crées, justement pour les fêtes, et qui disparaissent juste après.

Cela fait combien de temps qu'on nous annonce le redémarrage de l'emploi aux USA ? Tous les mois, depuis... (mettez la date que vous voulez), avec la phrase magique de Deubeuliou : "Our economy is strong"...

 

La seule chose qui retient finalement l'effondrement final, c'est qu'il n'y a pas d'intermédiaire, entre l'effondrement total, et continuer encore un peu...

Il n'y a, en réalité, aucune amélioration, seulement une pause dans l'effondrement...

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L
@simplet,<br /> <br /> tu résume bien la situation, mais en allemane lorsque j'y travaillait avec 120 personnes il était capable de sortir un produit bien plus efficace que nous français avec 360 personnes. Cela tombe<br /> bien c'etait dans la finance, mais je pense qu'il en allait de même dans d'autre entreprises. Pourtant ont était aussi bon techniquement parlant qu'eux voir plus malin pour trouver des solutions<br /> rapides et mions couteuse en temps. Mais la differences était que leur anager été tous d'excellent tecnicien et que le staff allemends était donc sélectionné pour sa compétitivité et non pas pour<br /> faire plaisir au papa de la femme du mari et du cousin, qui a eux seul était capable de produire des incohérences tecnnique qui nous coutait en france l'emploie de plus du triple de personnel.<br /> D'ailleur 2/3 ne comprennait riena se qu'il faisait. Ont comprends mieux la conotation psychologique du patrona français. En fait c'est de l'incompetence psychique de mettre un type sortie d'un<br /> école de commerce pour gerer un projet informatique par example, tu peut facilement lui dire que pour faire le boulot cela prends trois fois plus de temps, parce que les types qui le feront n'y<br /> comprenne rien. Alors que le moindre type logique ferit le même travail en quelleque heures a peine. C'est ça la structure dirigeante en france, des types qui sont psychologiquement incapable de<br /> s'integré dans une entreprises parce que leur compétence sont ailleurs et donc pas au bon endroit.<br /> <br /> Le probléme qui se pose alors et que la manager incompetent ne va pas employer quelqu'un de plus competent que lui, surtout si se type a aussi envie de grimper dans a l'echelle. Il va donc<br /> s'entoirer de médiocre qui de toute façon ne broncheront pas et le resultat finale sera des produit médiocre fait par des gens médiocre protégeant des dirigeants médiocre. Et les bons eux finissent<br /> par, soi partir a l'étranger soi utiliser leur aptitudes a se demerder tout seul en asseyant tant bien que mal de survivre.<br /> <br /> J'ais personnellement proposé un outils de mind mapping a une grosse boite française, au directeur du département systéme d'information. Le type ne m'as même pas laisser le temps de présenter mon<br /> produits, il n'a fait que tenter d'évalué mes compétences, mais vue les questions qu'il posait, j'ais perdu les 3/4 du temps qui m'était accordé a essayer de comprendre lçà ou il voulait en venir<br /> avec ses questions si vague que, je me suis demander se qu'il faisait a se poste, surement un ami du patron. J'ais ensuite réussi en 30 minute a lui faire une démo est a répondre a ses questions en<br /> prenant son example comme objet centrale de la démo. Se con en est resté sur le cul car il ne comprennait pas comment en si peut de temps j'avais réussi a modéliser se que lui même était incapable<br /> de concevoir correctement. Je lui est juste demander un poste pour que je puisse continué le devellopement et que j'étais prés a leur laisser 49% du projet une fois finalisé. La reponse a été oui<br /> cela est interressant ont se reverra dans 2 mois. Depuis je n'ais plus de nouvelle aprés qu'il m'ait racroché au nez. Je me demande si se type n'as pas tenter de me by passer et de reprendre cette<br /> idée a son compte. M'enfin, je doute de ses capacité a pouvoir la réalisé donc je ne suis pas plus inquiet que cela. Mais c'est sa aussi le probléme français, soi ont par a l'étranger soi ont se<br /> fait piquer ses idées ou tout simplement ignorer. Et ensuite il nous parle de "competitivité spychologique" se serait plus de "l'incompetence spychique".<br /> <br /> Je sort mon venin :) :) :)
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S
Quant à la monocellulaire du MEDEF, elle l'a été placée là parce qu'elle fait rire et donc, dévie le sujet et la lumière. Elle place les "vrais" chefs dangereux dans l'ombre. La porte grise de<br /> l'Elysée.<br /> Quant au problème de compétitivité, l'erreur française est à mon sens, la structure de l'entreprise et de l'économie.<br /> En Allemagne une majorité de PME qui travaillent avec leurs sous. Ils sont obligés de faire gaffe.<br /> En France, CAC, CAC, CAC, dites le très vite et vous en aurez la couleur, dont les grands chefs issus du même moule ENA, placés par les mêmes forces confessionnelles de divers clubs, avec la même<br /> suffisance, arrogance.<br /> Quand le Président se déplace en mission économique, c'est pour Airbus, Areva, EDF, Total, etc... Je ne vois jamais de dirigeants de pme employeurs de 50 à 100 personnes dans la suite, même si ces<br /> petits patrons ont une cervelle plus féconde et innovatrice que dix Californies.<br /> C'est le même principe idéologique qui est installé dans les banques.<br /> En France, cette caste a intérêt de détruire l'intelligence et l'innovation. Sinon quel serait l'avenir de ces virus?<br /> Quel est le principal talent d'un grand chef d'Etat? Ouvrir les portes au talent d'où qu'il vienne.<br /> Celles-ci sont fermées depuis Pompidou qui lui les a ouvertes à Rothschild et consorts.<br /> C'est là qu'est notre régression.<br /> L'absolue stagnation du pouvoir.<br /> De Gaulle avait une vision du futur, les suivants et leurs apparatchiks se sont greffés sur cette vision. Même pas capables de l'améliorer, sauf aux profits des "clubs".
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S
@Hudson<br /> Mon propos n'était pas de déterminer la bonne démographie. Je n'ai aucune qualité pour ce faire.<br /> Ma question se rapportait à la composition de la démographie que nos politiques vantent tant.<br /> Il ne faut pas tourner autour du problème sans oser le citer.<br /> Si une majorité d'enfants de cette prétendue bonne démographie, n'est pas encadrée au sein d'un milieu social équilibré ayant des valeurs citoyennes et hors pression religieuse, ces enfants là<br /> seront à la charge de la société, un jour ou l'autre. Que ce soit chômage ou sécurité.<br /> Ne vaut-il pas mieux le savoir?<br /> Y aura-t-il un jour besoin de plus de prisons que d'écoles.<br /> C'est cela l'enjeu de cette démographie que l'on s'acharne à glorifier mais que l'on n'explique jamais.<br /> Vos gamins devront-ils un jour se rendre à l'école protégés par des véhicules militaires?<br /> Et comme rien n'est absolu et dans tous les gris possibles, je me défends de condamner une immigration qui est moins responsable que ceux qui l'organisent. De plus parmi les néos français, il y a<br /> vraiment des p'tits gars qui valent le coup. Devra-t-on les sacrifier un jour parce que leurs cousins et beaucoup de nos bien-pensants font les imbéciles?<br /> Dites-moi...
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A
Le deficit mental est chez nos elites et pas chez l´ingenieur , technicien, employé..<br /> <br /> Nous sommes capables de faire des Mercedes voir mieux si nos patrons ou ce qu íl appelle Capitaine d´industrie le veulent.<br /> Le probleme est que nous avons que des mauvais gestionnaires, destructeur d´industrie type Serge Tchuruk.<br /> <br /> N´oublions pas qu´entre les deux guerres, le luxe automobile etait representé par Bugatti (francais ) , Delahaye (, Talbot sans parler de Matra ou Alpine après la Seconde guerre mondiale .<br /> <br /> Alfa Romeo était le modele à suivre pour BMW dans les année 60<br /> <br /> Si cette crise ecroule tout, qu´elle emporte cette bande de guignols ...
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C
Abdel. Tu as bien sûr raison.<br /> <br /> Je voulais juste souligner l'absurdité de tenir de tels propos... en cette période.<br /> <br /> La crise est tellement profonde, vaste, ontologique... que parler de "déficit mental" comme une explication à cette crise, c'est comme souffler sur une montagne.
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A
@Christophe et Logique<br /> <br /> Elle a en partie raison . Techniquement , l íngenieur francais est bon et au meme niveau que l allemand ( avec cette petite folie dans l ínnovation )<br /> <br /> Sauf qu´en France , on n ´a pas de vision à long terme, on n´est pas constant. Des qu ´on a du succés , on va jouer l´americain et faire faillite.<br /> <br /> Un exemple : La Ciroen DS, un extra terresre dans le monde automobile en 1955. Tellement innovant, qu ´ici en Allemgne, ils en parlent encore.<br /> <br /> Ensuite , le bordel avec le rachat de Maserati qui a entraine la faillite et le rachat par Peugeot.<br /> <br /> Les francais sont sinuoidales , un coup en haut , un coup en bas comme aux foot. Les allemands, c´est plat , ils sont constants.<br /> <br /> Les italiens sont comme les francais mais avec des amplitudes plus fortes (coup de genie ensuite mediocrite ensuite coup de genie )<br /> <br /> C´est cúlturelle, et si le francais veut etre au niveaux de l´allemand, qu íls se preparent à un long marathon industriel , ce que je ne crois pas car aux premiers dividendes, il ira au casino (<br /> voir EDF )
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L
Excellent, la competitivité psychologique, comme si celle sufisait a faire d'une renault une marcédes :) :) :)<br /> <br /> Je pense qu'elle a voulu dire que ceux qui manque aux patrona français c'est leurs qualifications technique. :) :) :) et non leur competitivité psycho motrice pour se bouger les fesses et ses de<br /> leur manager shysophréne qui prétendent sans ne rien comprendre a ceux qui se passe en dessous.<br /> <br /> M'enfin encore une preuve de la débilité de notre directoire économique. Elle n'est que le reflet de ceux qu'elle représentent. Malheureusement pour nous.
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C
Tout va bien. Voici la Parisoterie du dimanche.<br /> <br /> Attention, ça va aller très vite....<br /> <br /> ****************<br /> La présidente du Medef Laurence Parisot a affirmé dimanche que le déficit de compétitivité de la France face à l'Allemagne avait une composante psychologique, en regrettant les complexes de<br /> certains industriels face à leurs rivaux d'outre-Rhin.<br /> <br /> Aux différentes composantes de la compétitivité, il faudrait en rajouter une autre, "la compétitivité psychologique", a souligné la dirigeante de la principale organisation patronale française,<br /> invitée de l'émission "Internationales" de RFI/TV5Monde/Le Monde.<br /> <br /> "Il me semble que ce qu'il nous manque le plus aujourd'hui, c'est cette dimension mentale, c'est de dire que nous allons faire le travail nécessaire pour que nous soyons de nouveaux les leaders", a<br /> regretté Mme Parisot.<br /> ******<br /> <br /> OK les chéris ? Faut travailler votre "mental" !<br /> <br /> Ah ah ah. Quel plaisir intense de voir ces ultra-clowns s'enfoncer jour après jour davantage.
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P
<br /> <br /> En même temps, quand on voit Laurence Parisot, on se dit qu'ils ont pas mis la lumière à tous les étages...<br /> <br /> <br /> <br />
B
Le gros problème, c'est la situation de l'Italie.<br /> <br /> Jeudi 5 janvier 2012 :<br /> <br /> Italie : la Bourse de Milan lâche 3,65 %, la banque UniCredit dévisse encore de 17 %.<br /> <br /> La Bourse de Milan a terminé la séance jeudi sur une chute de 3,65 % à 14.767 points, plombée par les craintes des investisseurs au sujet des banques, et en particulier d'UniCredit qui a dévissé de<br /> 17,27 % à 4,48 euros, après s'être effondrée de plus de 14 % mercredi.<br /> <br /> UniCredit a entraîné dans sa chute les autres valeurs bancaires. Banca Popolare di Milano a ainsi abandonné 10,74 % à 0,2735 euro, UBI Banca a chuté de 8,90 % à 2,928 euros, et Intesa Sanpaolo 7,33<br /> % à 1,189 euro.<br /> <br /> Vendredi 6 janvier 2012 :<br /> <br /> Italie : la Bourse de Milan chute de 0,82 %.<br /> <br /> A Milan, le FTSE Mib a perdu 0,82 %, le marché craignant que Rome ne doive faire appel aux fonds de l’Union Européenne et du FMI comme la Grèce, l’Irlande et le Portugal.<br /> <br /> Le secteur bancaire a particulièrement souffert, avec UniCredit en tête des baisses pour le troisième jour consécutif (- 11,12 %). Banco Popolare Milano a perdu 4,39 %, et Intesa Sanpaolo a baissé<br /> de 4,37 %.<br /> <br /> (Dépêche AFP)<br /> <br /> Le problème, c'est cette phrase : "le marché craignant que Rome ne doive faire appel aux fonds de l’Union Européenne et du FMI comme la Grèce, l’Irlande et le Portugal."<br /> <br /> Quand il ne s'agissait que du défaut de paiement de la Grèce, l'Union Européenne et le FMI étaient suffisamment puissants pour placer la Grèce sous perfusion.<br /> <br /> Mais ensuite, d'autres dominos sont tombés, les uns après les autres.<br /> <br /> Mais ensuite, il y a eu l'Irlande : aujourd'hui, l'Irlande est incapable d'aller emprunter sur les marchés internationaux pour des emprunts à 1 an, à 2 ans, à 3 ans, etc. L'Irlande a été placée<br /> sous perfusion.<br /> <br /> Mais ensuite, il y a eu le Portugal : aujourd'hui, le Portugal est incapable d'aller emprunter sur les marchés internationaux pour des emprunts à 1 an, à 2 ans, à 3 ans, etc. Le Portugal a été<br /> placé sous perfusion.<br /> <br /> L'Italie, c'est autre chose.<br /> <br /> Demain, si le domino italien tombe, l'Union Européenne et le FMI ne seront pas assez puissants pour placer l'Italie sous perfusion.
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S
Intéressant en tout cas que plusieurs pays, populations ou dirigeants ruent dans les brancards, ici le pouvoir hongrois après les grecs et les Islandais... On ne peut pas pour autant dire que les<br /> Français soient au rendez-vous!<br /> <br /> J'anticipe d'autres coups de force:<br /> -absence du FN faute des 500 signatures. J'avais envisagé de la part de nos adversaires une augmentation du nombre exigible à 2-3000 signatures, parceque c'était dans la logique des choses. Mais<br /> ils peuvent le faire de manière moins ouverte...<br /> -un report de l'UMP sur Bayrou pour sauver les meubles.<br /> -l'appui aux banques à hauteur de 400Md est bien dans la même veine.<br /> -Hollande a d'ailleurs déclaré que "le vote des Français (2005) est derrière nous": un "Républicain" comme je n'en veux plus en France...<br /> <br /> Sur une manière forte pour sortir de l'UE et l'euro, cf blog IRC
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H
@hudson, j'ai 4 gamins aussi, 4 séjours récents en maternité et chaque fois l'impression d'appartenir à une minorité ethnique (90% noirs et maghrébins). même chose dans mon club de boxe (c un peu<br /> différent)
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H
@Simplet,<br /> La "bonne" démographie en france est du non à l'immigration (la france fait plus d'enfants que bcp de pays du maghreb) mais à une politique nataliste forte!<br /> J'ai 4 enfants je suis ni intégriste ni émigré :-)<br /> Si j'ai pu les avoir c'est parce que les infrastructures(école, creche etc) sont disponibles à des prix très accessibles. Il y a aussi les aides de la caf et les baisses d'impots...
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C
Regardez la dernière belge.<br /> <br /> Vous avez dit dégénérescence ?<br /> ***********************<br /> <br /> Les membres du gouvernement belge verront cette année leur salaire augmenter de 8%, alors qu'ils s'étaient engagés à les réduire de 5% lors de la formation du gouvernement fin 2011, affirme<br /> aujourd'hui le journal Het Nieuwsblad. Selon le quotidien flamand, le salaire du premier ministre, le socialiste Elio Di Rupo, et celui des vice-premiers ministres passe ainsi de 224.000 à 248.000<br /> euros annuels, soit une hausse de 10%, et ceux des autres ministres de 220.000 à 238.000, soit une hausse de 8%, ou 1.500 euros par mois.<br /> <br /> Cette nouvelle intervient au moment où la Commission européenne réclame à la Belgique 1,2 milliard à 2 milliards d'euros d'économies budgétaires supplémentaires, après le bouclage dans la douleur<br /> fin 2011 d'un budget d'austérité déjà destiné à réaliser plus de 11 milliards d'euros d'économies cette année.
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E
L'insatiable oligarchie financière contrôle entièrement la France et les autres pays, et rackette sans pitié le peuple français et les autres peuples. Pourtant, il suffirait d'un vrai gouvernement<br /> populaire et de quelques mesures d'urgence pour dé-paupériser un grand nombre de nos concitoyens. En effet, d'après certains articles, la France compterait plutôt autour de 8 millions de chômeurs<br /> et sans ressources. Et d'après d'autres articles également, le montant approximatif des cadeaux fiscaux ne serait pas d'environ 50 milliards d'euros, mais plutôt autour de 150 milliards d'euros. De<br /> plus, 50 milliards d'euros sont consacrés mensuellement pour le remboursement seulement des intérêts de la dette française, dette fabriquée de toute pièce après la mort de de Gaulle, par tous les<br /> politiciens de droite comme de gauche inféodés à l'oligarchie financière. Le montant des cadeaux fiscaux et des intérêts de la dette feraient donc environ 200 milliards d'euros. Le salaire mensuel<br /> moyen français tourne autour de 1.500 euros, cela fait un salaire annuel de 18.000 euros. Pour fournir un salaire annuel de 18.000 euros à 8 millions de chômeurs et de sans ressources il faudrait :<br /> 18.000 * 8.000.000 = 144 milliards d'euros, soit environ le montant des cadeaux fiscaux. Et les 56 milliards d'euros restants pourraient rentrer dans les caisses de l'Etat comme charges patronales,<br /> en plus d'une partie des 144 milliards d'euros comme charges salariales. Mais, malheureusement, les politiciens de droite comme de gauche, qui se sont succédés depuis la mort de de Gaulle, servent<br /> uniquement les intérêts de l'oligarchie financière. Je suis un convaincu que voter ne sert plus à rien, ci-après un article qui abonde dans ce sens : http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=8618 Les<br /> prochaines élections n'y changeraient rien, car l'oligarchie financière possède 100% des médias de masse et impose ces candidats de droite comme de gauche. La libération du peuple français, et des<br /> autres peuples, se ferait uniquement dans les rues, certainement pas dans les urnes.
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G
@simplet, peut étre un petit tour devant les maternités .....donnerait une indication, dans le 93, marseille et compagnie...ça vaut mieux que de longues explications, par contre vers neuilly je<br /> sais pas trop.
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S
Hors sujet, du moins partiel.<br /> Nos grands experts économiques nous affirment que la France a un énorme avantage: sa démographie.<br /> Il serait intéressant qu'un sage comme P.Reymond se penche sur le sujet qui doit être à mon humble avis une autre sacrée bombe.<br /> La démographie française est-elle due au libido gaulois ou à l'élevage d'importation.<br /> <br /> Autant de jeunes analphabètes, plongés dans les trafics de touts genres, sans conscience, apatrides, facilement "endoctrinables" me paraît être un danger, voir LE cavalier absolu de<br /> l'Apocalypse.<br /> Si c'est cela l'avenir de la France promis par nos doctes politiques...
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N
Et le BDI, qui fonctionne encore un peu malgré la reconfiguration des flottes, sonne aussi la fin des fêtes.
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H
En ce qui concerne le chomage US, la principale chose à retenir à mon avis c'est que la population active est stable depuis 4 ans, alors que la population totale a augmenté d'environ 7 millions<br /> (c'est très bien expliqué dans le blog de Mike Shedlock).<br /> ça ne veut pas dire que les statistiques sont fausses, mais que de plus en plus de gens sont en dehors, sont de statut indéterminé, avec des moyens de vivre indéterminés.
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L
J'ai l'impression que nous n'auront pas les cinq stades de l'effondrement, on risque de n'avoir qu'un effondrement brusque, abrupte, après une période d'érosion économique sociale et politique<br /> continue.<br /> Pour souligner ce que vous dites sur une économie parallèle avec l'exemple en Grèce.<br /> "Les radios et la presse s'occupent des affaires supposées courantes : le moine aux multiples offshore et aux deux cent biens immobiliers spoliés au détriment de la collectivité, les juges<br /> démissionnaires, un haut gradé aux impôts, démissionnaire aussi pour une affaire de paiement des dommages et intérêts demandés, liés à un cas multiple de contrebande et de trafic de carburant.<br /> Notre baronnie nationale sous occupation, se décompose déjà davantage. En d'autres baronnies, plus petites où règnent les trafiquants des carburants, tous entrepreneurs et contrebandiers de la<br /> branche, bien connus, propriétaires de raffineries selon la presse, buvant encore leur whisky, et invitant les politiques sur leurs yachts. Ainsi aussi, certains magnats de la presse qui depuis des<br /> années ont été les grands bénéficiaires du financement de l'État et qui menacent de mettre la clef sous la porte si cela s'arrête. Dans le même ordre d'idées tordues, aucune enquête judiciaire<br /> réellement efficace ne peut aboutir, ni à l'encontre des uns ni à celle des autres. Notre théâtre et ses marionnettes sur le pont du Titanic. Et cette semaine en plus, nous restons sans<br /> anxiolytiques. Les pharmacies sont en grève, les hôpitaux n'assurent plus que les urgences en ce moment, pour la même raison, le tiers payant est supprimé et à l'École des officiers de la marine<br /> marchande, les certificats du brevet sécurité et incendie, indispensable aux futurs marins-ouvriers qui ont achevé leur formation le 30 novembre 2011 ne sont pas encore délivrés. “Il y a une panne<br /> d'ordinateur depuis le 3 décembre, lorsque l'employée qui est en charge des certificats reviendra après le 9 janvier on va mieux vous informer...”.<br /> <br /> http://greekcrisisnow.blogspot.com/2012/01/kairoscopes.html
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